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Author:電波ないち名無しさん
ちゃぶろ時代と変わらず、日々感じたことを、文法を気にせずつづっていきたいと思います・・・

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大量削除の問題に絡み、Perfumeマッシュアップ作者に突っ込んでみた

前回の記事はあくまで肖像権がらみの話にしぼって、
それ以外の話は冗長になるのでやめたのですが、
今度はPerfumeの話も絡めてみたいと思います。
記事名もニコニコ動画のタイトル風味にしてみました(w

ちょっと読解力に欠ける私が、傷口に塩を塗るようなマネをしますが、どうかご勘弁を。

ニコ動やyoutubeで盛り上がってきていたPerfumeとリンクして出てきてた二次創作を、
事実徳間サイドは暗黙という形で承認していて
(知らなかったという話もありますが、それ以降も)
<←※修正>、
またそれら二時創作を「Perfumeが中期から今に至るまでの売れるためのステップ」
として見てくれていたというユーザーサイドの自負もあり、それらがうまく機能していたからです。
結論として、マッシュアップも盛り上がり、
Perfumeも(もちろん本人の魅力や楽曲の素晴らしさはあります)売れました。
また事実として、僕のマッシュアップは
徳間サイド、Perfumeサイドの人々の耳にも触れたという話は聞きました。



(TOFUBEATS WEBLOG Perfume動画の削除を受けて(追記) より)

この黄色い部分のくだりが一番
「●●はわしが育てた(by 星野仙一)」的な印象をもった部分である。
引用先のブログで後述されているが
「あんたの作品はまず良曲ありきなんだから、これだと主従関係が逆じゃねぇの?」
と感じた。

それと、二次創作が一昨年から昨年にかけての
Perfumeの人気急上昇につながったというのは、
一つの要素として否定できるものではないが、単体としては決定的なものではない。
木村カエラが取り上げてからACのCMキャラクターに抜擢されるまでの
数ヶ月が決定的な流れだった、というのが自分の考えである。
(当該ブログのコメント欄でもっと厳しい書き方をしている方がいますが・・・)

実際僕には、この削除がどこの機関から行われたものにしろ、
今「頭打ち」なほど売れてしまったPerfumeサイドの、
古巣を忘れた暴挙にしか僕は見えないのです。
またそのように削除関係が厳しくなったことを
「メジャーで売れた証拠だよ」と論ずる人もいるかもしれませんが、
僕たちは結局この数年間、踊らされていただけなのでしょうか?
雑誌もネットもあんなに盛り上がって、
僕たちは遠い東京にいるPerfumeを思い浮かべ、
自分の部屋でステップを踏んでいただけのはずではなかったのでしょうか?
安室奈美恵とJusticeのマッシュアップが即刻削除されたりしたときのような納得が
今の僕には生まれません。


(TOFUBEATS WEBLOG Perfume動画の削除を受けて(追記) より)

よくわからないのだが、Perfumeサイドの古巣がネット上って、
そりゃどないもんかなと。
彼女たちサイドのホームグラウンドは、最も大好きな場所とも公言する
ライブスペースなのではないか。

また、何をもって踊らされていたのかは定かではないが、
tofubeats氏は興味を持って自分で踊りに行ったんじゃないのかな。
その結果が踊らされていた、という結論になるのかどうかは、
まだ判断すべき時期ではないのではなかろうか。

Perfumeの動画が消えることで、ニコニコ動画でまたひとつのムーヴンメントが
終わったと言ってもいいでしょう。
youtubeでも消されたらzipでmp3でも上げようかと思います。


(TOFUBEATS WEBLOG Perfume動画の削除を受けて(追記) より)

肖像権がらみなので全く同じものがYoutubeにあれば
そりゃいずれ削除されるだろう。
コメント欄でも同様の意見があるが、
どこにアップロードするかはしらないが、
それこそ何かで訴えられるんじゃないのかな。

僕は音楽の売り上げ自体でお金を頂くことにかんしては一向にかまわないのですが、
「アーティストの不利益」という題目を利用し、
「会社の」利益、不利益で2次著作物を削除したり取り締まることに不満を覚えます。
日本の法律と手を組んでいるので僕たちはそこに逆らうこともできませんし、
アーティストも会社に所属する以上著作権管理団体との接触は避けられないでしょう。
「お金が無いから取り締まって・・」「2次創作が1時創作の売り上げを下げている」
という意見がまず可笑しい。
音楽で多大な利益を手に入れる時代は終わりを迎えているでしょう。
音楽を仕事にするなとは言いません、でも何千万も何億も儲けることは無いですし、
無理して新人に金かけて宣伝で売ることも無いということです。
音楽は無くなることは無いと思いますし、発展し続けるでしょうが、
市場はもっとコンパクトにするべきです。



(TOFUBEATS WEBLOG Perfume動画の削除を受けて(追記) より)

主張は大体理解できる。
ただ何の事象が何をもってアーティストの不利益となるのかはよくわからない。

また
「2次創作が1時創作の売り上げを下げている」ということ自体は滑稽かもしれないが、
2次創作の部分を動画サイトに言い換えると、
必ずしも滑稽なものではないと私は考えている。
最近は動画サイトまわりのツールも充実してきて、
動画をダウンロードして音源抽出すれば簡単に楽曲が手に入ってしまうので。
↓のように、わざわざ金払ってCDを手に入れるまでも無いって考えの人が多くなると、
音楽業界にとっては商業的に大きな問題になってくるだろうし。

「YouTube」はラジオ代わり、CDは買わない?――イマドキ中高生と音楽 - ITmedia News

あとそんなことは無いですが、時期的にも、万が一SVを読んで
perfumeマッシュアップがはやってたのを音楽製作者連盟の人が知っていたとしたら、
もう計り知れないほどの責任を感じます。


(TOFUBEATS WEBLOG Perfume動画の削除を受けて(追記) より)

音楽製作者連盟は加盟している企業が多いので、
Perfumeのマッシュアップがネット上で話題になっていることを知っている人間は、
誰かいてもおかしくないと考えている。


というわけで「何でこんなエントリあげたんだよ、俺」っていっている人に対して
傷口に塩を塗るようなマネをして大変申し訳なく思うが、
なんとなく自分的に見過ごせなかった部分があったので記事にしました。
結局、前回の続きのような内容になってしまいましたが(w
この後、私は夜更かしして大統領就任式を見ることにします・・・

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最近のPerfume関連のブログの記事を読んでの雑感

明日は大学入試センター試験だそうで。
自分の受けた頃はもう随分先の話だな、と物思いにふけりながら
今日を過ごすわけですが。

さて、去年、Perfumeの記事を取り上げる中で
いわゆる「口パク」について取り上げた。
私の意見についてはこの辺でちょいちょいと取り上げた。

2ちゃんねらーがPerfume関連で煽りに使うフレーズ(一例)
和田アキ子のPerfumeに対する批判なんて、単なる売名行為だろ?
【FNS歌謡祭】広瀬香美メドレーでのトラブルに関する2ちゃんねらーの反応


引用した部分も含めて読んでいただければと思う。
また、他の方のブログであれば↓のブログがよくまとまっているのではないかと
考えている。

Perfumeが口パクでなければならない理由 ([の] のまのしわざ)

去年この辺に関しては色々なことを述べたけれども、
「こんなんで論争したってしょうがないんじゃないの?あれが彼女らのスタイルなんだから。
 考えずにもっと感じて楽しみなよ
というようなものと
「(あくまで2chの中の話だけど)ファンはファンでこの辺は消化しているはずなのに、
 なんであんなこといわれて動揺しているの?もっと堂々としなよ」
というようなものであって、大したこといってない。
かといって、これ以上何かいえるかといえば、特にないわけで。

・・・だとすれば、記事を起こす理由がなくなってしまう(w
最近、ブログ界隈ではこの「口パク」についての議論が少し盛り上がっているので、
今回はこの辺のブログをまくらに、読んで感じたことを少し述べていくことにする。

Perfumeのライブは口パクのままでも本当に素晴らしいけど、
もし口パクじゃなかったらもっと素晴らしいんじゃないかね。


(Perfumeは口パクのままでいいのか - TAKUYAONLINE より)

Perfumeに対して何か議論をするにあたっては
概ねライブのパフォーマンスはよいというのが前提になっているような気がする。
もし口パクじゃなかったらの話をすると、
生歌が特筆すべきうまさであるとは感じられないし、
現状のレコーディングスタイルが身に付いちゃっているし、
かといってボイストレーニングを受けているとは考えられないし、
というわけで現状よりパフォーマンスがよくなるとは考えにくい。
以前も例に出したのだが、
生歌で彼女らがパフォーマンスをすると基本的にどうなるかは
この動画を見ていただければと思う(ちょっと古いですが)。

このブログ、その後も文章が続くけれども、
3人はこのブログのような考えは既に持った上で、
これが現状のスタイルだと割り切ってやっているという風に私は受け止めている。

ところでこれだけ嵌まったからには、
はてなを含む各ブログをいろいろとわたくし読んでもみたわけだが、
中田サウンドを論じる人はいても、ダンスに注目している人はいないように思った。
振付師(コレオグラファー)の名前が誰の論にも出てこない。
中田さんが総合プロデュースで振り付けもやってるってことなのかな、これは。
ファンの間では常識なん?

いやみんな音を論じるのもいいんだけどさ、
ダンス込みのユニットとして見た場合にどうかっていうのももっと考えていいと思うんだ。
ていうかお願いします。
ダンスユニットとして彼女三人を評価し批評するっていう視点がほしいんだ。
この国ではダンスはハイカルチャーでもカウンターカルチャーでも妙に冷や飯食らわされてるよねえ、
ってのは前々からひんやり気になってるので、なので、ちょっと突っ込んでみました。



(Purfume は口パクでいいんじゃね? - 鰤端末鉄野菜 Brittys Wake より)

うちのブログもこの方のいうブログの中に入っている。
確かに音楽面の論評をしたブログは探せば結構出てくるのだが
ダンス面での論評をしたブログはあまりない。
目だった論評といえばこちらのブログだろうか。

Perfumeのダンスはなぜ物足りないか - ハックルベリーに会いに行く

私はダンスはよくわからないので論評のしようがないのでしないのだけれども、
Perfumeはダンスユニットとしての一面もある。
もう人気に火がついて久しいので、
Perfumeのダンスの評価から演出のMIKIKOの論評に結びつけるブログが
ちらほらでてきてもいいのではないかと。

これはど素人の私の印象だが、最近の2曲の振り付けはせわしない。
真似できないほど難しい振り付けにすることって
果たしていいことなのかな、と疑問に思っているのだが、
誰かその答えを導いてくれる人は、いないもんかなあ・・・

ちょっと思ったのは、このままだと、
Perfumeの3人はユニットが解散した後音楽でやっていこうと思ったら
苦労するだろうなということ。
今のままでは、「歌い手」としてのスキルは決して向上が望めないわけで。


(Perfumeが口パクだとかなんとか。 - 六月の太陽 より)

同感で、これが今のスタイルのデメリットである。
3人がPerfumeの解散とともに去るのであるばそれでもいいんだけれども、
長く芸能界・音楽界に居ようと考えているのであれば苦労する。
3人ともまだ20歳だということや、当面は今のまま行くということを考えると、
色々なことに挑戦するというのも悪くはない。
まあ、そんな私は本当はとっととアイドルの看板を捨て去ってしまえ、
と、考えているのだが(w

それにしても、Perfumeがテレビでレギュラー番組を持つようになって
かなり月日が経ったけれども、
すっかりテレビの世界に取り込まれた感があるな、と感じる。
↓のような期待をかけていた人は少なからずいたと思うんだけれども。

392 名無し募集中。。。 2009/01/16(金) 20:50:02.00 0
アイドルグループとして新しい地平線を切り開いてくれるかと思ったら
結局三流芸人とくだらない番組やってるもんなぁ


394 名無し募集中。。。 2009/01/16(金) 20:55:29.96 0
>>392
それは俺も思う
いろんな概念をぶち破ってくれると思ったんだけどな
むずかしいもんだ

395 名無し募集中。。。 2009/01/16(金) 21:03:27.94 0
着地点も探さないとね
それがバラエティー番組だろう
音楽が斬新と言え賞味期限はせいぜい3年だから

396 名無し募集中。。。 2009/01/16(金) 21:04:33.24 0
まあテレビ業界とかまわりが既存のフォーマットで固まっているから
新しいものを切り開くのは並大抵のモノではできないだろう

397 名無し募集中。。。 2009/01/16(金) 21:07:39.71 0
くだらん番組に出すぎ
アミューズも目の前のカネ追いすぎだろww

398 名無し募集中。。。 2009/01/16(金) 21:23:37.20 0
カネになってるのかあれ

399 名無し募集中。。。 2009/01/16(金) 21:26:22.24 0
仕方ない
営利企業だし

401 名無し募集中。。。 2009/01/16(金) 21:30:45.70 0
>398
露出を増やして顔売ろうというんだろ
消費されるだけなのにな


(おいおいPerfumeって完璧じゃねーかPart106 より)

近年はテレビに出ることで芸能人はあっという間に消費されつくされてしまう。
Perfumeもそのレールの上に乗っちゃったのかな、と考えるようになったのは、
昨年の秋、ラジオ2本と『HAPPY!』が終わって
『Perfumeの気になる子ちゃん』が始まるような時期だったのだが・・・


今年も始まったばかりなので、
まだPerfumeの方向性が目に見えてわかる状態にはない。
5月の代々木でのライブ前にひとつふたつ仕掛けがあると考えられるので、
そこで何らかの方向が見えてくることでしょう。

・・・まあ、本当はこれについても未だに
「なんであんな音の悪い会場選んだよ」
「そんなことより次のアルバム出して、それひっさげて全国をツアーでまわってくれ」
と思っているんですけどね(w

しまりのないラストですか、今回はここまで。

【FNS歌謡祭】広瀬香美メドレーでのトラブルに関する2ちゃんねらーの反応

昨日は『FNS歌謡祭』だったそうです。
私は興味ないので「相棒」を見ていたわけなのですが、
その後2chを見ているとどうしても気になってしまったので
(細かいことがつい気になってしまう性分なものですから)
今回も性懲りもなくPerfumeネタです。

まずあらすじ。
FNS歌謡祭では『love the world』を披露し、滞りなく終わった。
その後、絢香、青山テルマ、paboとともに広瀬香美メドレーに参加した。
『DEAR...again』を青山テルマとともに、
『ロマンスの神様』と『ゲレンデがとけるほど恋したい』を全員で歌ったわけです。
その際、Perfumeのマイクにスイッチが入っていなかった、
そしてスイッチを入れてもPaboと同じくらい声が全然でていなかった。
というわけです。

何度か繰り返して動画をチェックしたのですが、
青山テルマと絢香は歌唱力をウリにしているところがあるので
ああいうところで出せるのは流石だなと。
paboは里田まいを除いて音楽活動は基本的にほとんどしない人たちなので
歌ったらあんなもんかなと。

そしてPerfume。
最初は明らかにマイクのスイッチが入っておらず音が拾えてない。
その後、結構マイクに口を近づけて歌っているのに、音がPaboより出ていない。
感想としては「あちゃあ~」ってところだろうか。
音組によってああいう場を与えられたということで、
「Perfumeは生歌もいけるんだよ」ということが示せるし、
しょーもない口パクたたきを黙らせるいいチャンスでもあったわけだけど、
かえって逆効果になっちゃいそうだなという印象。
「PerfumeはPaboより歌がうたえない」といわれても仕方がないような
トラブルであった。
案の定、2chでは鬼の首をとったかの如く、普段以上の叩きが展開されたようだ。

そこで、もっとも妄信的な人が多い女性アイドル板の
Perfumeスレでは今回のトラブルをどうみたかというのを引用しておこう。
(件のスレでは実況がやまずについにお止め組まで出たようですが・・・w)

今回は引用が糞長いので、続きを読みたい方はこちらからどうぞ

194 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:12:46 ID:puEw2Hta
ちょwwwマイク」lp;;:mkんx

195 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:13:00 ID:LGvE44EB
悲惨

196 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:13:16 ID:E6Jns/yA
ま・・・・いk

198 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:13:26 ID:VNeAnR/e
/(^o^)\

199 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:13:36 ID:e+4fM9d7
音声さん何やってんのよ

200 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:13:45 ID:oCbbzfj8
ずっと待たせて、挙句に放送事故かよ・・・・

201 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:13:47 ID:9+dveunT
音響氏ね音響氏ね音響氏ね

205 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:14:05 ID:Ms+ckucP
せっかくのぱふゅソロが聞こえないよ

206 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:14:08 ID:5NO8o5HV
今までありがとうフジ
もう見ないよ

207 涼実 ★ 一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

素粒止 ★

208 涼実 ★ 再開
ということでスレを再開しま~す★

250 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:34:02 ID:tJmtUqiF
Perfumeバブル崩壊記念カキコ

271 ファンクラブ会員番号774 2008/12/03(水) 22:38:10 ID:qhrcFltE
俺頭にきたからフジにメール送るよ


な ぜ 出  し た ん だ ? 

307 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:45:45 ID:BplORBbf
なんだか、初めて「パフュファン」であることに
恥ずかしさを感じたんじゃけど・・・ちょっとね。

308 ファンクラブ会員番号774 2008/12/03(水) 22:45:50 ID:2jZY/y7F
パフュにとってイイ事続きの2008年も、こんな事が待ってたとはな。
これも試練なのか?
ビタミンドロップの歌詞みたいに3人がTVに対して、心に封をしてパスワードかけない事を祈る。

331 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:49:02 ID:NEThSW+r
悪意に満ち溢れた作為的な事故ということでFA。
秋●の策略であろう。 やったもん勝ちか?

MFの功績も地下に落ちたな。
残念、ほんと、残念菊P。

もう、帰っていいよ。

333 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:49:13 ID:CnSGdBYC
なんか始末書を書かせたい気分
まぁスタッフはスタッフで精一杯頑張ってくれたのかもしれんが

339 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:50:40 ID:7rDyzrSM
絢香とテルマがメインで、Perfumeはオマケみたいな扱いだし、音は出てないし、
あんなんだったら初めから無いほうが良かった。

341 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:50:58 ID:Xl1zsEd2
3人の笑顔が少し痛々しかったFNSの仕打ちは酷すぎだろ・・・

348 ファンクラブ会員番号774 2008/12/03(水) 22:52:07 ID:2jZY/y7F
Perfumeイジメみたいな番組だったな
イジメ、かっこ悪い

357 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:53:40 ID:BR6gbAJz
きくPよ

ミュージックフェアは素晴らしかったぞ、ミュージックフェアは、な


くそ!腹の虫が収まらん、自棄酒飲んで、寝る!

フジはパフュームに謝れ!生歌歌う場を作れ!わかったか!

366 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:54:49 ID:UBR2ZEqh
木村カエラさんや渋谷陽一、その他もろもろの音楽業界の人たちが
そして俺らが
Perfumeの素晴らしいパフォーマンスを認めているんじゃけ
一回だけのトラブルで、めげたりしちゃいかん
今までの不遇の時代に比べたら、なんでもない、こんなもん

367 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:55:19 ID:pJk/6lIF
パボも音出てないと思ったけど違うのか?
つか、他にもテルマとか絢香とかいるなら、
広瀬とパヒュのコラボってアナウンスするなよ…

371 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:56:07 ID:CnSGdBYC
だからまぁトラブルもだけど
あれを考えた時点でどーなのよ
ほとんど歌わせてもらってねーぜ?

377 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 22:57:08 ID:EqodBtFA
テレビの世界はクソだなぁ改めて。
もうほんと、でなくていいからライブ中心にしてくれー。
ツアーたっぷりやってくれー。

402 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:02:48 ID:xtuGagzA
正直、他アーの曲だけどMフェアーに続き、
生歌聞けると期待してただけに、かなりがっかり。

音入ってたとしても、
boy meets girlとか、コーラス部分しか割当てられてなかったものがっかり。

絢香広瀬テルマだけで充分だったじゃん。

perfumeパボ側からゴリ押ししたのか?
脇の6人必要なかったじゃん。きくPなんなのよ、この失態は。

412 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:04:32 ID:CJzfYveT
一本のマイクだけ音量が下がってたなら事故かもしれない。
でも今回最初の6秒くらいマイク三本とも音量がさがってた。
音量があがるときも3本同時にあがってる。
3つの事故が同時に起こる確率を考えてほしい。
悪意ある操作があったとしか考えられない。

414 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:05:04 ID:CnSGdBYC
PaboとPerfumeのあの扱いは
アーティストに対しての失礼じゃないのかなと思うんだが
これは俺がPerfumeファンだからか?

425 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:06:12 ID:GkaGloOJ
いや Perfumeの前の奴は小さいけど音拾ってた
ところがPerfumeになったとたん音が消えた
つまり3人のマイクは完全にボリウムを絞ってたということ

433 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:07:21 ID:k3o4TIQ/
風呂入ってる間にエラい大荒れになっとるw

見直したけど、普通に音響のスイッチングミスじゃん。
セット豪華で演出ハデでゲストもぎょうさん呼んで、スタッフのトチリで台無しか。
何かこういう詰めの甘さは、いかにもフジらしい。

448 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:08:47 ID:fh3th2db
FNS歌謡祭、放送事故多いって聞いてたけどすごいな
TOKIOの時もギターとベースの音量が極端に低かったし

466 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:10:25 ID:QVFAw+YS
>>412
悪意ある操作よりかは、
香美、テルマ、あやか、にマイクレベル合わせたら、
単にパフの声量がなかった、
って方が可能性高そうだけどね。

481 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:12:17 ID:Ue200hWW
>>450
直前の石橋のトークからマイクはおかしくて、paboも音でてなかった。
と付け加えとかないとね。

あ、FMで以前投票募集してたやつのなんとかアワードの発表やってるよ。
アルバムはもう終わってバンプだったっぽいけど。
じ、実況じゃないかんな!!

489 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:13:27 ID:SF3tMMiC
>>414
その通り。滅茶苦茶失礼。
Perfumeは新人でもないし…
絢香やテルマより先輩だぞ。
あれだと賑やかしパボと同じ歌唱力レベルと思う人いるよ。

506 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:15:20 ID:y3hHgc6n
確かに綾香や広瀬の声も、手持ちのマイクから拾っているようには聞こえないんだよな
思いっきり声を張っているのに、それほど声が大きくない・・・

もしかして音声レベルと綾香であわせて音が割れないようにしたから
Perfumeの声がほとんど聞こえなかったのかな

511 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:15:51 ID:7Y1Ndy+q
>>466
残念だがそれだと思った。
つーかPerfumeにあてられたパートが
3人の音域的に辛かった・・・てのが要因でしょ

悪意うんぬん言ってるのは田舎の中学生かmixiの真性さん

520 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:16:30 ID:QVFAw+YS
いつも口パクしてるしファンも納得してんのに、
パボと同等に扱われてなに怒ってんの?
いつも歌ってねーんだから当たり前じゃん。

532 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:17:22 ID:UBR2ZEqh
>>506
とんねるずのトラブルで、何かはずれたんじゃないの?
おそらくマイクのチャンネル数がなかったんだろ
で、三本まとめたらレベルがわけわかんなくなったとか

533 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:17:27 ID:KoPCvy+2
>>481
なるほどね。マイクの調整ミスかなんかがあったわけね。
山○ーのMステみたいなことがあったのかと思ってビビッたw

536 ファンクラブ会員番号774 2008/12/03(水) 23:17:58 ID:sPl9Vmbp
っていうか、やるきねぇうたい方だったよね。
名曲なのに。

553 ファンクラブ会員番号774 2008/12/03(水) 23:20:12 ID:hcmgoCes
ヴォコーダーとヤスタカ無しのパフュームってあれがデフォでしょ?
ヲタは何でファビョってんの?

あ 俺?
俺は結構好きだよパフューム
パフォーマンスユニットとして割り切って見てるからね

555 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:20:20 ID:Nxup0c+f
コラボの時ものっちだけは堂々としてたな
あ~ちゃん、かしゆかは少し顔に出る
里田は地声張り上げて歌ってたの?
一人だけ良く聞こえた。一応下積みしてるからなのか?
コラボ曲は最初から口パク指令出てたわけじゃないよね?
もう少し臨機応変に声張り上げても良かったんじゃないか?

575 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:22:19 ID:JEouB9qJ
パボにすら負けてたんだから弁解の余地なし
昔はそこそこだったけど今はへたくそで声量もない
MF21の時も一番声量がなかった
本人たちはもちろんヲタもスタッフも危機感持たないと紅白で終了

585 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:23:17 ID:Sskxz9Sk
パフュの時のはマイクかミキサー係の大チョンボだとあからさまにわかるけど、
それ以外のアーの時のマイクバランスも何か変だったよ?
オケとコーラスがやたらデカくてボーカルが小さめとか。
全体的に何か変だったと感じたぞ俺は。

まあべつに怒るほどのことではないぞ。
おいしいじゃないか。トークのネタが増えたw
これっぽっちで凹むような三人ではない。

601 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:24:38 ID:RrnOwSlF
例えばね、Perfumeのマイクと飛ぶ前のタカマイクが同じチャンネルだった
だけどタカマイクがすっ飛んだんで、余計な音を拾わないようにスタッフが絞った
石橋には別のチャンネルのマイクを渡したけどPerfumeの方を再設定する事を忘れた(間に合わなかった)
その後すぐに例のコラボに突入、Perfume達のマイクのレベルが下がったままだった
こういう事だと見てて思ったけど、どうでしょ

611 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:25:48 ID:EXE104bK
perfumeで異変に気づいて、後に歌ったパボは急遽別マイクが拾った音声に切り替えたように感じた
三人全体としては何とか聞こえたけど個々の声は分離して聞き取れなかったし

629 ファンクラブ会員番号774 2008/12/03(水) 23:28:14 ID:EevM8cJ/
TVの歌番組だと自分達の理想とは違った扱われ方をする。
80年代のロック系の人とかはそれが嫌であえて出演拒否してたんだけど
アイドルが出演拒否なんてしたら存在理由が無いし難しいな。

637 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:29:06 ID:/taFWC5o
ライブとかも生歌の曲がどんどん削られていってるけど
いつこういうテレビでかぶせなしの完全生歌披露する機会があるか分からんから
日々ボイトレはしてて欲しいね

649 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:30:54 ID:lh0MJvCL
>>637
もうテレビはやめてほしいな。もう粗を見たくない

654 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:31:32 ID:bK1km9vu
>>489
考え方によるんじゃネ? 最低限、今年爆売れPerfuだから、これから2~3年売れて
「やるじゃん!」ってなって扱いもガッツリくるんじゃないかなぁ…
先輩っても実力社会だから絢香・テルマの方が実績が高いんじゃ?
きくPも4時間半もの大番だと、自己趣味だけじゃやれんだろうから…
最低限、GNDはワイプもまともになかったし、自分の歌だけだった訳だし…

>>506
Perfumeは低いキーで歌ってなかった?? だから、声張れてなくて全く聞こえてない状態になってたキガス

658 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:32:09 ID:y7TN/G1o
このスレでファンがどれだけ擁護しようと
視聴者の9割9分は「パフュームって歌手なのに声でないんだね・・・」って思われちゃったよね・・・
ただでさせCDの売り上げのピーク落ちてきてるのに、一般支持層に見捨てられたら

677 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:34:18 ID:o0S33b3z
まぁなんつーか、コラボって銘打ってコーラスだけってのはきくちがアホ。
ちこっとだけ歌わせてはもらってたけど、あれなら広瀬の後ろでバックダンサーに
徹してた方がまだまし。
きくちはミュージックフェアの手法を他番組でまでやるなってことだ

682 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:35:11 ID:EXE104bK
過度な期待をしてたわけじゃないけど、杏里と歌った時に聞けないレベルじゃなかったからね
少なくとも声量が無さすぎたわけじゃないのは確か
何のトラブルも無くて本当にあのレベルならそもそも出演できないだろw

743 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:43:51 ID:CJzfYveT
一本のマイクだけ音量が下がってたなら事故かもしれない。
でも今回最初の6秒くらいマイク三本とも音量がさがってた。
音量があがるときも3本同時にあがってる。
3つの事故が同時に起こる確率を考えてほしい。
悪意ある操作があったとしか考えられない。

今後フジの番組はすべてTVじゃなくてHDDレコーダーのチューナーで
見るようにします。

754 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:46:09 ID:GBUrbjEG
もう個人個人で好きなようにやらせたらいいじゃない。
売れてるんだから演劇オーディションでも歌手でもバラドルでもなんでも
芸能で3人好きな方向走らせれて、その代わりやるからには本気を賭けさせればいいじゃん。

782 ファンクラブ会員番号774 2008/12/03(水) 23:49:22 ID:wgGJueHu
アレが声量の大きさでなくマイクのせいと思い込んでるファンに
聞きたいのだが

もし皆さんが思い込んでるマイクミスだとして・・・・
マイクがもし普通なら(そもそもなんのトラブルもなかったが)

青山、広瀬、あやか、パボ  このメンバーの中で
歌の実力は誰以上誰未満と思ってるんだろうか・・・・

795 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:52:14 ID:y3hHgc6n
>>782
いくら音量をしぼったからといって、ああはならないと思う。
かすかに聞こえるのは周りのマイクが拾った音かなと。

831 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:58:13 ID:b3l6HS7X
今改めて聴き直してるんだが、これ、最初のパート、Paboの音声拾ってない?
口の開き方と声が微妙にずれてるし、「握りしめる私」のとこで小さく「えっ!?」て声が入ってる。
その後の「BoyMeetsGirl」のとこではきれいに声出てるし。

832 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/03(水) 23:58:45 ID:y3hHgc6n
そもそもパフュームの長所はダンスとラジオなのに、
なんでスペシャルコラボが振り付け無しなんだろう・・・

しかもトップクラスの歌唱力のある3人とぶつけて・・・

俺としてはEXILEの歌なしバックダンサーのほうがまだ
愛情を感じるし、どのぐらいのレベルまで踊れるのかも興味がある。

851 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 00:01:07 ID:GkaGloOJ
歌手ならちったあボイトレくらいしろよ

859 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 00:01:42 ID:0BpvubMK
まぁ生放送だから事故は仕方ないし
絢香、テルマほど声が出ないのはしょうがないと思うけど
「広瀬香美とPerfumeのコラボ」って表現はおかしいよなw
絢香とテルマのファンはもう出ないだろうと思って見逃したりしてそう

861 ファンクラブ会員番号774 2008/12/04(木) 00:02:09 ID:sPl9Vmbp
ほんとヲタって人のせいにして現実をみようとしないのね

865 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 00:02:56 ID:yARQD98n
マイクの音量に問題があったのは確かだ。
しかしそれとは別に、昔からPerfumeのコーラス力が弱いのも事実。
BEE-HIVEのライヴでもPerfumeのパートになると声量がワンランク下がってしまってた。
こういうのはトレーニング次第でなんとかなるんだから、さっそくがんばれ。

878 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 00:04:48 ID:oWMnv8jj
だからさ、
歌唱力議論やめろて。

いつから歌唱力競うユニットになったのさ・・・

はあ・・・

887 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 00:06:38 ID:Ljik+ItX
>>878
Perfumeが歌唱力を競うユニットじゃないのは分かってる。
だからって「歌唱力議論やめろ」ってのはないだろ・・・

894 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 00:07:56 ID:sUP0ckEE
334 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2008/12/04(木) 00:02:37 ID:Pcs1Xlsx0
アイ板の連中アホか
普通にきくちの温情だろ
リハーサルの時、生歌が余りにも醜いんで
このままだと全国に恥をさらしてしまうんで
わざと制作側のミスに見せかけてマイク切ったんじゃねーか!
泣けるねー男だねー

336 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2008/12/04(木) 00:04:28 ID:h+trAtzN0
>>334
さすが男の仕事は違うねー

910 ファンクラブ会員番号774 2008/12/04(木) 00:10:16 ID:a2w8hkhz
・ジャニーズすらも生歌だったのにパフュームだけ口パク
・広瀬香美、綾香、テルマ、パボと一緒に歌うがパフュームだけ声量がないため聴こえず
・普段口パクしてるくせに、ヲタ「マイクが入ってない」(笑)

888 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 00:06:47 ID:AUsLgLtf
でも、GAMEでもBITTERでも生歌は声量めちゃめちゃ無いな~って思ってた
いちいち言わなかったけど

931 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 00:12:39 ID:Ljik+ItX
>>888
それ、みんな思ってるでしょ。
一部の人は現実を見たくないみたいだけど

953 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 00:15:23 ID:EnBzfLws
パフュームが歌が下手だとは思わない。でも、パフュームは
長い経験から、歌から徹底的に自己主張を排除する術を
身に着けたんだよ。和田の「歌は心を込めて歌うもの」って
誰が決めたよ、って話だ。

959 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 00:17:46 ID:6g5/JM8y
>>953
まさにystkの言ってる事だよな
「心を込めている体」じゃ意味が無い
無機質なのに郷愁が滲み出てるPerfumeはほんと凄いわ

972 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 00:20:58 ID:EnBzfLws
>>959
だいたい歌の神と言われる美空ひばりだって、ぜんぜん感情が
こもってないしね。絶対零度っていうくらい冷たい歌声だよ。
でもそれになれると、いろいろな思いが読み取れてくる。
感情がこもったフリのオーバーな歌い方が正しいなんて
まやかし。


964 ファンクラブ会員番号774 2008/12/04(木) 00:18:29 ID:GJvFZwEU
>>953
それは別にいいんだよ。
歌は心を込めて歌うものだ。それは間違いない。

ただし声量や歌い上げることと心を込めることは同義ではない。


(【テクノポップユニット】Perfume 822【ゆずぴったんこ】 より)
127 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 01:02:28 ID:jI7BI9dQ
誰か書いてるけど、ほんと、このスレに集ってる奴は今まで何を見聞きしてたのかと思うわ
皆、なんでPerfumeを好きになったの?
のっちやあ~ちゃんのディーバ系の歌かい?
今回のFNS歌謡祭は、見方によると凄く面白いんだよ
ystkが嫌っていたフォーマット化されたディーバ系の見本市だったんじゃないの?
それに、ゆとり世代も過去の歌番組も同時に見れた貴重な体験だったよね
昭和歌謡から現在の流行を時系列に見て、何を思っただろう

ところで、明日にでもCDを買いたくなったものはどれだけあったろう
自分は、TOKIOの林檎提供曲を林檎が唄ってくれるなら買っちゃうかも
それ以外、Superflyは良かったが、CDではなくライブに行きたくなった
ポニョはCD持ってるw
それ以外、あまり印象に残ってないんよ
何故だろう?
もう、同じような曲で慣れてしまったのかな
絢香の上原とのコラボは、なんで無理するのか理解に苦しむ
あんな楽しそうにフリージャズピアノ弾く上原のブレイクに、あのシャウトじゃ格の違いが浮き立っちゃう
なんか悪い冗談のようだよ
最期の浜崎のアカペラも、これを聞いて上手いという人がいるのか?
他アーをdisるつもりは無いが、この番組はもの凄く残酷だと思ったよ

144 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 01:11:27 ID:kEF8Bj9G
>>127
事務所の力関係がある限り、このようなことが起き続けるのよ。
社会は厳しいんだ・・・

167 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 01:21:43 ID:jI7BI9dQ
>>144
ちゃうちゃう
あーいう強調のされ方すると、例えば紅白で生歌を豪快に唄っちゃうと
凄いインパクトになっちゃう
もしもの例えだけど、仕組んでやったとしたらアホとしか思えん

それに、多分ボイトレしてない筈だから、喉も締まって声量も音程もダメダメなはず
今、マジの生歌を披露できる状態じゃないはずだから、やる気があるならボイトレするでしょ
本人達にその気があるなら、次に備える機会が出来た
もしかすると、良い機会になるかも知れん

170 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 01:24:03 ID:kCRg19Sc
あーさんのマイクは最後まで入ってないね
いっそキューティーハニー 組みに入れてもらえば良かったかも

174 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 01:25:42 ID:kEF8Bj9G
>>167
そっか。でもボイトレってアクターズでやったっきり何もやってないのかな?
何かしらやってるはずなのだが・・・

178 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 01:27:27 ID:ysezTlUk
しつこいけど、これを受けて変に生歌にこだわったらだめ
外野に惑わされるのが怖い、Perfumeは今までの道かその先で
ちなみに一番上手いあ~ちゃんを含め3人はそんなに上手くないと思う、
QTハニーとかBee亀の印象で過剰評価されすぎと思う、だめだった記録も多いと思う
でもそれはかまわない、今のパフォーマンスが至極だから

188 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 01:31:43 ID:jI7BI9dQ
でも、生歌が良いってPerfumeの褒め言葉にはいらないんだよね
あ~ちゃんとのっちは嬉しいだろうけど
ystkの楽曲をどう解釈してパフォーマンスするかってのが肝だから
でも、生歌も選べるけど私達はこれをやる!って言うために必要だと思う
精神的な問題だと思う

189 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 01:31:53 ID:JkbZoena
>>152
ヘッドホンで聴いてみると最初の明白な放送事故の部分以外はそんなに悪くないな。
バックコーラスはマイクの音量は少なくして軽めに歌わないと全体のバランスが崩壊する。
メインヴォーカルは強くクドイので、バックコーラスは弱く柔らかくして緩急つけないとダメだからな。

メインが低音ヴォーカルだからバックは高音でやる必要があるが。
ま、Perfumeはオペラ歌唱法を練習した方がいいとも思うがこれは今後の課題だな。

194 ファンクラブ会員番号774 2008/12/04(木) 01:34:13 ID:rq4RUrhJ
Perfumeは今までの路線で人気が出て売れたんだから、路線変更なんかしないほうがいいよ。
口パクでOK。問題なし。
あの無機質感と近未来感と、本人らの人間的なキャラのギャップが面白いんだし。
ちゃんと生で歌える、かわいい女性トリオならノースリーブスがいるから心配ないし。
Perfumeは今まで通りがんばれ。

207 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 01:39:49 ID:DhqG3rnP
今日みたいな滅多にない生歌披露の回でさらっと上手く歌っちゃったりなんかしたら
うお、こいつら生でも結構歌えるんじゃん、ってまたPerfumeの魅力が一つ増えたんだろうがなー
そういうのはいらない、っていっても有れば有ったで他の番組出演に繋がったり損はしないでしょ

215 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 01:44:35 ID:9uhDKTVW
結果的に可能性を否定するようなファンばっかりで正直萎えるな。
今言ってることは叩いてくる奴に対する言い訳にしか過ぎん。

232 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 01:53:43 ID:EnBzfLws
パフュームの生歌は、どんだけがんばったとしても、まったく特徴の
ない歌声だな。でもそれが逆に幸いして、まったく音楽を邪魔しない
歌声ってことになってるんだよな。無色透明な歌声って貴重なんだよ。
結局ヤスタカサウンドに一番あってるのはパフュームなんだから。

249 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 01:59:00 ID:jI7BI9dQ
>>213
それ言っちゃったら、誰歌っても多分ダメだぞw
あの声質ありきだよ、あの曲

ともかく、最近の曲がほとんどツマラナイんだよね
熱唱系の歌が特に
パターン化するから、楽曲を工夫しなきゃいけないのに
どれも手を抜いているのか同じような曲になっちゃってる
昭和歌謡を今更やる桑田が行き詰った状況そのままだ
ブレークスルーとしてのPerfumeって、やっぱありだと思います
YMOがやったような効果を、Perfumeがもたらしてくれればね
もし業界が異質なものとして排除するなら、斜陽産業としてJ-POPは終って行くんだろうね
完成し成熟した商品として

282 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 02:10:25 ID:mIXxYMQG
なんつうか余計なことしなくていいんだよね
PerfumeはPerfumeのパフォーマンスでしか完成しないわけで
なおかつそれがこういうザ芸能界的な世界と相性良くないのは
はじめからわかってたはず

283 ファンクラブ会員番号774 2008/12/04(木) 02:10:54 ID:GJvFZwEU
まあ音声がうまくいってなかったことを攻められるのはきくちPでいいじゃないか。

よれよれになるくせに4時間も生放送すんなと。
実働は番宣一分歌四分でどんだけ拘束すんだよと。

288 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 02:13:33 ID:EnBzfLws
>>256
たしかに特徴という意味では、かしゆかの声が一番あるね。
でもライブでは通用しない声。

俺はいつも思ってるけど、CDの中でのみ素晴らしい歌声と、
ライブでこそ素晴らしい歌声では全然違うと思うんだよな。
前者の代表がジョンレノンで、最高のロックボーカリストって言わ
れてるけど、それはCDの中だけの話で、ライブでは糞へたくそ
だった。あと、アジカンのゴッチもそうだと思う。

とりあえずパフュームはCDの中では、かなり良い歌声だと
思うよ。声質が気持ちいいという意味で。ライブはまた別の
話なのだ。

364 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 03:00:15 ID:X+utbTjh
世間的には、「Perfumeは歌えない。」と言うことにしといたほうが、
後々面白い事になると思うよ。
「微妙なアイドルだな。」と思っていたポリ新参の人達が、過去の動画を
見つけ歴史を知って驚愕したように、
「Perfumeって歌えるんだ!」と世間が驚く日が必ず来る。

387 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 03:14:55 ID:icTuYOcu
パフュームが特別好きって訳じゃないし寧ろこれが音楽と言えるのか?と最近まで思ってた
昨日のFMSのパフォーマンス見て鳥肌立った
たくさんの人が支持する気持ちが何となく分かった気もする

和田はパフュームが紅白に出ることを前々からよく思ってなかったみたいだね
アッコにおまかせでも何かあからさまだったし気に入らないんだなって感じた

自分は美空ひばり、井上陽水~今時のJ-POPまで好きだ。だからパフュームは有りだと思う

404 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 03:21:16 ID:MzEEQrLg
てか人それぞれ音楽、声質の好みなんて違うんだから
他アーの歌唱力がどうこう議論する必要なんて全くないでしょ
俺らがパフュを好きでいる理由がそれぞれあるように
他アーのファンだってそのアーを好きな理由がそれぞれあるんだし

455 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 03:54:25 ID:c+7T9+/q
生歌厨って音楽に対する価値観が違い過ぎて如何ともしがたい。
というか生歌歌ってる同業者がPerfumeを好きだとか、評価してる
時点で自分の価値観に疑問を持ったりしないのだろうか。

465 ファンクラブ会員番号774 2008/12/04(木) 04:06:24 ID:mDSB4X4r
>>455
それは音やPVをして評価してるって事じゃないの?
自分も好きだけど、歌番組に出演してるのは観るに堪えない。
ライブもそんな広い箱でやってる訳でもないのに、
機材も無いステージの真ん中でぴょんぴょんしてるだけだからやたら広く感じる。
デパートの屋上で営業やってるみたい。

アイドル的扱いをされてしまったのは失敗だな。

469 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 04:09:00 ID:c+7T9+/q
>>465
だったらライブになんて来ないだろ?
というかPerfume一番評価高いのはライブじゃん。
お前が耐えないなら観るなよ。

495 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 04:23:25 ID:4bh7AnbV
もういいよ。テレビには出なくて。
ちなみに俺は5年ほどテレビは見ていないよ。
必要なものだけネットで見る。
ネットに上がっていなければ、必要ない。

だから、みんなが言うオヅラとか、和田とかが理解できない。
理解したくもないけどね。

503 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 04:31:19 ID:C1gqVBN/
>>495
それはそれで、考え方として閉鎖的でない?
もうちょっと世間一般の感覚も身に付けた方が良く無い?自分の好きなものばっかじゃなくて。
Venetian Snares爆音で聴きながら書き込む内容じゃないかも知れないけどwww

512 ファンクラブ会員番号774 2008/12/04(木) 04:42:47 ID:4bh7AnbV
>>503
でもさ、ここの住人の反応は過剰だと思わない?
普段、接客しているから、そんなに世間ズレはしていないと思うけど
(時にテレビネタ出されて辛いけど)。

なんていうか、本質とは関係ないと思う。

俺はDate Course Pentagon Royal Garden聴きながら
踊りまくってレスしてるけどw

612 ファンクラブ会員番号774 2008/12/04(木) 08:19:13 ID:US4oV9Y2
 久々に本スレに、長文投下。

 広瀬さん、テルマさん、絢香さんに対してのああいったポジショニングは
妥当だと思う。違和感があったのは、paboの3人と同列の扱いだったのが・・・かな。

 広瀬さん、テルマさん、絢香さん達との競演、そして、トラブル、
「Perfumeとは何であるか。」
その等身大の姿を浮き彫りにされた様な気がする。
この本スレ、見てらんない。
これじゃぁ、ファンの引き倒しになっちゃうよ。
ウチらファンは、Perfumeの等身大の姿を正視しなければならない。
そうしてこそウチらに、Perfumeのが未来を切り開く、そのほんの少し
ばかりのサポートが出来るのかもしれないのだから。

 メディア業界、音楽業界の人達にPerfumeに好感を持っている人が多いのは
事実だろう。それは3人が愛らしいという意味ももちろんある。
でもそれ以上に、Perfumeに、閉塞状態にある日本の音楽シーンの
起爆剤となってくれるのではないかという可能性をみているのだろうし、
さらには閉塞状態にある日本の起爆剤としての可能性を、意識的に、
あるいは無意識的に感じているからだろう。
それはとてもありがたい事だ。
なのに、そういったメディア人に、
「Perfumeはイイんだけど、Perfumeのファンがねぇ・・・」
と思わるのだけは断じて避けたい。そんな事になったら、
Perfumeの3人に顔向けできないよ。
だから、自重を求む。

 言っとくけど、あれで一番さらし者にされたのは広瀬香美さんだよ。
テルマさんと絢香さんに挟まれて、現役バリバリとはいえない歌唱をしてしまった。
テルマさんや絢香の様なブラックテイストのある粘りのある歌い方とはまったく違う、
そういう粘りを吹っ切った青空への疾走感みたいなのが最盛期における彼女の歌唱の
売りだった。それが出来なくて、ピッチ(音高)が取れない部分もあって。

『音楽の道』って厳しい、ほんと、そう思った。

617 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 08:24:32 ID:MsAmpu9A
>>612
長文の結果が他アーdisかw

622 ファンクラブ会員番号774 2008/12/04(木) 08:29:30 ID:US4oV9Y2
あいよ
http://jp.youtube.com/watch?v=6qBR1h4DZR0&feature=related

>>617
そうじゃないよ。おれ、広瀬香美さんの、ファンだった。
彼女、あの後、泣いてたんじゃないかと思うよ。
だって、自分の最高の歌唱が出来なかったんだから。
テルマさんと絢香さんに完全に負けてた。

10数年前の彼女の歌唱がピークだった時に、勝負させてあげたかった。
R&B系の粘りのある歌唱とは全く違う、歌ちゅうもんの別の方向性を
確かに示していたんだから。

『音楽の道』って、ほんとに、厳しい。

628 ファンクラブ会員番号774 2008/12/04(木) 08:36:16 ID:US4oV9Y2
このスレ、たぶん、フジテレビの中の人とかも見てるんだと思う。
だから、そういった人達への建設的批判はいいんだけど、なんか、
難癖つけるようなのは、控えた方がいいと思う。
例えば、
「もうフジなんて出んでいいっ!」
みたいな書き込みとかです。

769 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 11:32:13 ID:sUP0ckEE
宮根はかしゆかの事を明らかに哀れみの目でみてたぞ
それをかっしかしって・・・

小倉は話をしただけだろ
それをぴったんこって・・・・

このスレの連中は本当バカばっかだなw

865 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 13:01:17 ID:GzMYju2u
歌唱力があるのに世間に広まらないまま
終わった歌手も多いわけで

後から知って「ああ~もっと早くから知っていれば
ライヴ見に行けたのに!」とか思うじゃん

普通歌い手も人気がなけりゃ心が折れちゃうわけで
それで8年続けて来れたんだからこれはもう奇跡としか言いようが無い

866 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 13:02:32 ID:vYecwv6k
perfumeは好きだが生歌がうまいは言い過ぎ。
あ~ちゃんとのっちは「まずまず」だが、かしゆかは明らかに下手。
でも、歌だけがパフュの魅力では無い。

880 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/12/04(木) 13:10:24 ID:M5Cib2EU
なんか本当に皆自分に言い聞かせてるみたいだな


(【テクノポップユニット】Perfume 823【そろそLOCKs】 より)

女性アイドル板はでこのような状態である。
(些細なことで1スレすすむのはあそこではいつものことのようですが)

ここでPerfumeの現状の歌唱力について。
(ここでいう歌唱力は所謂一般的な歌唱力ということで)
歌唱力で言えば殊更あ~ちゃんが協調されるわけだが、
確かに3人の中ではあ~ちゃんが一番であると自分も思う。
順番でいえば あ~ちゃん>のっち>かしゆか であろう。
その上で音楽界全体に広げていくと、
あれくらいうまい人は素人・プロ問わずゴロゴロいるわけで
特別うまいってわけではない。
そして、アクターズスクールの頃の方が声が張ってて歌がうまかったと
とっくの昔に発言している(2008年1月17日の関西テレビ『Mujack』)。
つまり、現在のような歌い方が染み付いてしまっているが故、
歌唱力が落ちているのは本人たちも自覚しているわけである。
ボイストレーニングについても、ほとんどやられていないのではないかと思う。

そういうことを踏まえて
昨日の女性アイドル板の荒れっぷりについて述べると、
現在Perfumeを応援している理由に「歌唱力」の要素は含まれないと考えている。
楽曲の質と、ライブのパフォーマンスと、3人のキャラクターが
Perfumeを牽引する主な要素である。
(こういうことだからPerfumeは基本、アイドルだって言われるのでしょう)
ライヴでは彼女たちはリップシンク(=口パク)で
楽曲のパフォーマンスを行われている。
そして、いつだかの記事でも述べたように、
彼女たちはライヴで口パクを行っていることは一切否定していない。

Perfumeスレに入り浸っていたり気になって経歴を詳しく調べた人間なら
これぐらいのことはとっくにご存知のはずである。
(むしろ知っておくべきことかもしれません)
私には、彼らは動揺して自分らで考えに矛盾を起こしているように見えるわけである。
口パク云々は
A 「Perfumeなんてどうせ口パクだろwwwwwwwww」
B 「ええ、口パクですが、それがなにか?」

歌唱力云々は
A 「Perfumeなんて大して歌唱力ないくせにwwww歌手だろうがwwww
  なにがぴったんこだよwwww

B 「ええ、私は歌唱力にひかれて
  応援するようになったわけでは有りませんが、それがなにか?」

って言っておけばいいだけではなかろうか。

ついでにもう一つ。
確かに今のPerfumeのパフォーマンスはダンス重視で
歌唱力はあまり必要されないものだが、
(ゆえに、時に「生歌を捨てた」という表現がされます)
だからといって「生歌を磨く必要は無い」と切り捨てる姿勢はどうかと私は考えている。
彼女らは19~20歳であり、何でも磨けば磨くほど光る。
彼女らは歌手である以上、歌唱力はあるに越したことはない。
長く芸能界に関わっていくことを考えていたとしたら、
それを武器の一つとして磨いていくことは有りだと思うので、
Perfumeの生歌を完全に否定する論調に関しては否定したい。


そんなわけで、今回も小姑の如く色々述べましたが、

● Perfumeの3人は応援している人を裏切ることはないと思います(今のところ、ですが)。
● ファンの皆さんが胡坐をかいたら、作り手の側も胡坐をかきます。

● Perfumeを生かすも殺すも、ファンの側の方々次第です。

これを述べて締めたいと思います。

それにしても、『FNS歌謡祭』は5年くらい前から全く見なくなりましたが、
フジテレビの音組が威信をかけてやっているはずなのに、
随分音響のミスとかが多いんですね。
音楽番組としてはどうかと思いますが。
今の時代に4時間半も放送する必要あるような番組なのでしょうかね。
改めて、昨日は「相棒」を見て正解だな、と感じました(w

和田アキ子のPerfumeに対する批判なんて、単なる売名行為だろ?

今年の紅白歌合戦の出場者が発表になったそうです。
私は紅白を見る気はさらさらないので首を突っ込むのもアレなのですが、
Perfumeに関しては今年の活躍から予想通りというわけで。
女性アイドル板では「泣いた」って書き込んでいる連中がたくさんいたそうです。
「んなこたあ~ないだろw」と。
売れない時期から応援してきた人々(除:珍古)ならわかりますがね・・・

私としては水谷豊初出場には驚きました。
今年活動再開したばかりなのにあっという間に出場というわけで。
『相棒 -劇場版-』も大ヒットしたということで、めでたくて大変結構なことです。
でも、本番は見ませんけど(w

さて、今回は今日放送された某番組での一コマより。

789 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2008/11/30(日) 13:27:56 ID:+0A0sdgI0
今日の和田におまかせ
・初出場組紹介VTRであるグループだけ首かしげる
・今年出場組のボード指差して「勘弁してくれってのがいる」「できるならシメたい」「歌を何だと思ってるんだ」
・今年の紅白のコンセプト聞いて「この中でフザけんなってのがいる」と更に激昂
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader857922.jpg



(【テクノポップ】Perfume Part70【ユニット】 より)

画像のリンクはしないが、
要するに紅白初出場組のVTRでPerfumeの紹介が流れたときに
首をかしげたって言う話。

943 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 12:26:23 ID:6apeO9Sg0
アッコっていったい何様なんだろ。
ヒット曲は一つしかないのに、毎年紅白に選ばれることが変だと自分では認識ないのかな。
人の悪口言いたい放題。相当嫌われてること全然わかってないよね。

950 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 12:39:41 ID:qIPFr8t70
アッコが言ってた首絞めたいくらいって誰?

953 名無しでいいとも!@放送中は実況板で sage 2008/11/30(日) 12:44:26 ID:AaeBBtPQ0
Perfumeのことだよ
口パクだから歌手として認められないんだよ

975 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 14:49:24 ID:jIILam4W0
和田さんは機械に支配されることを危惧してるんだよ。
パフュームの歌い方は抑揚がなくてまるで機械でいじったようだ。
ロボットが演奏してロボットが歌ってロボットが聞く・・・
これはロボット社会になる一歩手前だ。
ロボットに支配されるようになったら人類は滅亡してしまうよ。

976 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 14:54:21 ID:ABAjSkGAO
やっぱりパフュームだったのかw

977 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 14:54:30 ID:zwFgugTTO
動きもロボットだしな

978 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 15:04:08 ID:2yYN5yHyO
和田って最低だな。

979 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 15:05:17 ID:qPjBqhyZO
アッコちゃんのジャズ?みたいのラジオで聴いたけどこっちに転向したらいいのにっておとんが言ってた

980 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 15:06:14 ID:WHDn5b7+0
まあパフーム(笑)に関しては和田よく言ってくれたって感じ。あんなもん崇めてる連中はアホ

ところで本放送見てないんだがガールズ何とかには触れたのか?

982 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 15:14:25 ID:qPjBqhyZO
パフーム外見が古臭い 紅白つまらなそう

983 名無しでいいとも!@放送中は実況板で sage 2008/11/30(日) 15:19:06 ID:BHm4gVf60
NHKは共演者を絞め殺したいとか生放送でいってヘラヘラしてる異常者を
いつまでよびつづけるのだろう。ヒット曲もないんだし干せよ
なにあたりまえみたいに人気歌手にまじってるんだか

987 名無しでいいとも!@放送中は実況板で sage 2008/11/30(日) 15:51:36 ID:I166X4Z80
まぁPerfumeが叩かれるのは当然かなw
だってあいつらの顔すげ替えて、他の連中に歌わせたって通用するような歌でしょ?
それこそAKIBA48の大島が歌ったってなんの違和感もないというww
売れる売れないは兎も角、歌い手に拘りのある和田が嫌いなのは当然でしょ
そう思う人って割といると思うけど


(アッコにおまかせ! 【その14】 より)

と、まあ番組のスレではこんな状況だが、
これには前日のラジオでの発言があってのもの。
和田アキ子は『ゴッドアフタヌーン アッコのいいかげんに1000回』(ニッポン放送)での発言を
翌日の『アッコにおまかせ!』(TBS)に持ち越すことがあります。
ただ、テレビではラジオに比べて若干舌鋒が鈍いようだが・・・
そのときの反応がこちら。

1 ファンクラブ会員番号774 2008/11/22(土) 19:09:01 ID:eYbNd5tU
大きな会場でライブやったか知らないけどさ~
ソースはニッポン放送

2 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/22(土) 19:10:56 ID:ABhPZELz
ピカソの絵を見て、ちゃんと描こうよと言っている様なもんだ・・・

19 ファンクラブ会員番号774 2008/11/22(土) 22:42:28 ID:eYbNd5tU
ラジオの和田ィは大抵おまかせに持ち越す。

20 ファンクラブ会員番号774 2008/11/22(土) 23:23:39 ID:hTNX78DU
紅白出場するとなると
オマカセの
紅白ネタでもperfumeの話題でおなじこというだろうね
「あたしさ、彼女たちのことよく知らないんだけど、
ナマで唄歌ってんの?」とか

「オマエら、俺の楽屋に挨拶に来い!」というあきおの脅しだろ

24 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/23(日) 01:09:57 ID:hKr9HybS
歌手の収入だけで飯食えるようになってから批判しろ
何を勘違いしてんだ
歌にかんしてお前は何も言えないよ

27 ファンクラブ会員番号774 2008/11/23(日) 03:43:59 ID:N1iaS88w
この人、
人をdisれるほど、
上手な歌手だと思えないけどな。

28 ファンクラブ会員番号774 2008/11/23(日) 03:59:42 ID:oVPSpuWg
無能な老害は去れ。
この人は、なぜいばってるのかなあって不思議だったんだよね。
芸歴長いから?それだけ?

29 ファンクラブ会員番号774 2008/11/23(日) 04:12:37 ID:hca6xYgT
和田アキコは音痴なのにまわりの人間がビビって「うまいうまい」とおだてるからその気になってる
完全に裸の王様

30 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/23(日) 04:37:40 ID:vCicT7Xm
売れてそうな人間に噛みつき、相手の反応を見て自分の業界での位置確認をするゲス
ナベツネみたいなもん

歌手なら、それ以上売ってから発言しろよとは思うわな

31 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/23(日) 05:41:57 ID:Kxp177DW
もし和田が吠えても、Perfumeファンが黙っちゃいないだろうな。

でも結果的にPerfumeが被害を被りそうで心配。

43 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/23(日) 13:43:01 ID:QH1TrHss
とりあえず今年話題のPerfumeを批判して
自分を目立たせようとしてるのか、
自分がR&Bやってるから鼻につくのかは知らないけど
こういう奴がのさばってる芸能界は腐ってると思う。

若いから俺が知らないだけなのかもしれないが、
和田が何か素晴らしい功績を残してるとは思えない。
それなのに何故か大物ぶってるのは本当に疑問。何様ですか?

48 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/23(日) 18:45:50 ID:625JALW6
未だ歌謡曲耳しか持てない人だらけの世の中だから、理解出来ないのも仕方ないか。
でも、"歌い手"和田アキ子もさすが古臭い発言してんだね。
自分の得意と思ってる部分だけで大きく出るのはみっともないな。

55 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/23(日) 19:42:49 ID:625JALW6
>>50って、マイクを離して歌った時のだっけ。
基本的に和田氏のアピールポイントは、声量というか声の太さ位だからなあ。
ブレイクした相手に対する甘噛みのつもりかは知らないけど、自身の芸風でもって
他アーを中途半端に批判するのはどうかと。
ともかく和田氏は、あーちゃんでなくアッー!!ちゃんな訳だが。

62 ファンクラブ会員番号774 2008/11/23(日) 22:05:28 ID:S9ovmOlc
まあ、和田がこう言うのも心情的には理解できるな。
以前、S藤C善だか誰かがU多田が売れてる時代にラジオで
「何でこんなんが売れて俺が売れないんだ?」とかボヤいてたよ。
つまりPerfumeはU多田と同じような旋風を巻き起こしてると認識されてるんだから
大したもんだよ。
CDは歌唱力さえあれば売れると思ってる大御所が多いんだよね。古い考えだよ。
やっぱダンスとかステージ構成とかアーティストの人柄とかね。そういうのも大事。
アキ男は人柄が最低レベルだから(メディアを通して見た場合)、
いくら声量があって上手いと思ってもCD買おうとは思わない。
過去の栄光にすがって、自分を棚にあげて、他人を見下すような男はナシだろ?
Perfumeは楽曲のレベルの高さあってのことだが、さらにあの3人は無条件に応援したくなる。

63 ファンクラブ会員番号774 2008/11/23(日) 22:10:19 ID:kNwmdbgp
まあ歌唱力はあったほうがいいよな。
ただし歌唱力を勘違いしてるような気はするけどな。
歌い上げや声量は歌唱力とは全く関係ないのにそれをうまいと勘違いしてる人は多い。
和田もそう。

104 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/24(月) 19:11:42 ID:lZheFSpD
Qちゃんのときも頭きたけど、毎度毎度なんなんでしょこの人。

人の批判や悪口でしか注目を集められないのに。
本業CD全然売れてないのに、なんでこんなに偉そうなんだろ。
他にも昔からやってるベテランで、歌は上手いけど売れてない歌手の方って
たくさんいらっしゃると思うけど、もっと謙虚な姿勢の方が多いですよね。

本当に嫌いです。
今度嫌いな芸能人ランキングとかあったら、絶対投票する。

105 ファンクラブ会員番号774 2008/11/24(月) 19:26:11 ID:YaNdlvhK
盲目的なファンは一方的に怒ってるけど
和田のいうことも一理あるんじゃないか?
なんか歌ってても抑揚がなくてロボットの声みたいジャン

107 ファンクラブ会員番号774 2008/11/24(月) 19:36:38 ID:vYqKSUqt
>>105
逆にPerfumeが「和田、声張りすぎ」って言ったら怒ると思うけどw
お互いのスタイルだからねぇ

117 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/24(月) 21:45:04 ID:zZChBocr
熱唱してますよ~って言ってて口パクなら少しは問題はあるけど
彼女達のライブに足を運んでる客の大半は、みんな口パクなのを知ってるし、もっと言えば
何故生歌では無理なのか?かまで知ってる訳で、何の問題もないよねw
たくさんいる音楽業界のパフュームファン達は、和田の発言を聞いたらみんな呆れるんじゃないw?

131 ファンクラブ会員番号774 2008/11/25(火) 01:59:01 ID:8mI0onHC
Perfumeに関しては口パク議論がもっと世間に広く知れ渡るぐらい
大きくなってくれたらそれは逆にチャンスかもしれないねぇ
単純に口パクは手抜き・ごまかしと考えている人々の一部の考えが
変わるチャンス

132 ファンクラブ会員番号774 2008/11/25(火) 02:39:06 ID:IcUj7IfM
ネットがいくら浸透しててもまだまだ勝馬に乗る体質は変わってないと思うから
誰か勢いのある人間がエア熱唱をdisったら、一気に世間の価値観が変わるかもね

146 ファンクラブ会員番号774 2008/11/25(火) 13:59:56 ID:yzpXCYhA
紅白は確か原則生歌
中居もヘタ歌晒してる
去年はリアディゾンと中川の生歌が酷かった記憶がある


147 ファンクラブ会員番号774 2008/11/25(火) 14:57:22 ID:D91pSJEs
>>146
つまり生歌の曲を歌うということですね。
スウィートドーナツ希望(どーたべver)

149 ファンクラブ会員番号774 2008/11/25(火) 19:01:44 ID:1L+K0nHg
和田アキヲには土曜日までに挨拶しないと
日曜の香具師の番組で確実にやられるな

そしてあいつが吠えると
次の日のスポーツ新聞の格好のネタになるし、
ハイエナ週刊誌が「アッコ、あの初出場人気グループにダメだし」
だの面白おかしくネタにされて潰されるぞ

167 ファンクラブ会員番号774 2008/11/25(火) 21:03:48 ID:oXpmJWPq
>>166
まずは、今度のアッコにおまかせで出場歌手一覧のボード見ながら
この子らちゃんと歌ってるの?とか何か言われる

ちゃんと歌おうよっていうのは
ファンキーモンキーベイビーズみたいな連中に言えよ

172 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/25(火) 22:18:38 ID:eNaLbDH3
和田アキ子ディスって流れになってるな。
まあ口が悪いのは認めるが、あの人の歌だけはガチだぞ。
ダイナマイトシリーズを聴いた俺は、どうしてもあの姐さんを嫌いになれないんだよ。
どうせ挨拶ひとつでガラッと態度を変えるだろうから、むしろピッタンコしてくれる事を切に期待してますよ!

257 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/29(土) 21:25:23 ID:EjU/iEsD
和田さんが言ったことってさ結構テレビでPerfume知った人たちとっては当たり前なこ感想だと思うわw
まあもともと歌自体生で歌うことを前提に作られてない物もあるから全部生で歌えとは思わないけど
いい機会だから生歌混ぜて歌ったりするところを紅白で見せるのも有りだよな

Perfumeのマイナスイメージである「口パク」ってイメージを払拭するにはいい機会だ

260 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/29(土) 21:43:27 ID:EjU/iEsD
なんか批判されたことに単純にムキになってる意見が多いなw

おれはこれはいいチャンスだと思うけどな
ここで「生でもいけるんだ」ってことをアピールできれば
Perfumeにとっては大きいと思うけどねぇ

うまくいくかどうかは別の話だがwまああの3人ならうまくやるでしょ

262 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/29(土) 21:56:14 ID:23EmoFin
>>260
皆ファンなんだし怒るのは仕方無いよw

俺も生歌やっても良いと思う。紅白"だけ"ね
ファン以外の人(アンチ等も含め)も見るだろうし
三人の実力を見せるいいチャンスかもしれない。

ただこれからずっと生歌でやるのは嫌だな
それが理想なのかもしれないけど、
生歌にする事で失われてしまうものの方が大きい気がする。

284 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/30(日) 13:57:31 ID:YPhVbV3d
和田アキ子というタレントが何がしかの権力者であるとか、芸能界のヒエラルキー上位に
いるというのは単なるイメージであって、実際は気の小さいテレビタレントでしかない。

過去のゴシップ(野村サチヨ騒動とか和泉モトヤとか)への関与の仕方を見ていると
「世間一般がそう思っているに違いない」っていう、安全な立ち位置を確認した上で
世間を代表する形で当たり障りのない悪口を言ってるにすぎない。
TBSの昼の番組で、三流のタレントを従えて凄んでいる、アレ以上の代物ではないって
ことだ。

今回の話にしたって「世間は口パクが気に入らないに違いない」と思ってカッコをつけてみた
んだろうし、別に騒ぎにならなきゃそれまででしょ。馬鹿な新聞が書き立てるかもしれんけど。

そもそもperfumeの子達はずーっと「芸能界」の末席で食っていこうと思ってないだろ。
ヌードになったり、パチ屋回りをしてまで縋りつく位なら、とっとと引退するでしょ。
人気歌手になりたいって夢は叶ったわけだし。第一、そこらのタレント連中よりずっと知的だよ。

つーか日曜の昼間に俺は何を書いてんだ。



(和田Perfumeをdis「ちゃんと歌おうよ」 より)

今回は『アッコにおまかせ!』で批判した相手がPerfumeだという前提で
これから述べることとするけれども。
(誰とは言わなかったそうだけど、見る限りPerfumeであることは7割方間違いないかと)

引用したレスにあるように
骨の髄まで歌謡曲に慣れ親しんだ和田にとって
彼女らの手法は何から何まで自分らの時代とは違うものであるから
ああいう物言いをするのは理解はできる。
和田が若いときはPerfumeのような音楽はほとんどなかっただろうし、
歌い上げることこそが全てだったような時代でもある。
しかし、もはや日本の音楽の世界では
歌唱力があるかどうかなんて売れるためのファクターの一部であり、
しかもそれは今の時代では要素としてはそれほど大きいものではないことを
和田はおそらく理解していないと思う。
一応歌手なんだから、日本の音楽界の現状くらいは認識しておいてほしいものである。

そもそも、この一連の行動は和泉元彌や小林幸子にいちゃもんつけたときと似ている。
観測気球をあげて反応伺っているだけで「単なる売名行為」だろう。
Perfumeは世の中の人に認められてここまで来たんだから
和田のような「大物のように見えて実は小物な芸能人」の言うことは気にしないで
自信をもってやればいいと自分は考えている。
まあ・・・言うまでもないことなんだけどね(w

この和田の一連の発言はPerfumeの口パク論争の火種にはなるだろう。
でも、どこまでいったってこの論争は平行線で終わりますよね。
・・・というのは、以前の記事で述べたとおりなので、
今回の和田の発言の件はこの辺で終了、ということにします(w

まあ、こんなことでいちいち批判する私も私ですが、
細かいところまで気になってしまうのが私の悪い癖でして・・・なんちゃって(w

Perfumeの新曲『Dream Fighter』の売上が前作より落ち込んでいる件

昨日の白鵬と安馬の優勝決定戦は
今年の締めにふさわしい力のこもった一番だったと思う。
去年あたりから大関になるのではないかと感じていた安馬は
まもなく大関へ昇進する。
安馬にはふがいない現在の大関互助会の4名を
次々と土俵上にころがしていただきたいと思う。
まあ、ふがいないといっても日本人3名はともに30代で
この先横綱昇進はほぼないのでどこまで相撲を取り続けられるかが焦点であり、
そう考えると一番ふがいないのはダントツで若い琴欧洲じゃないかと。
安馬は琴欧洲を転がして喝をいれて奮起をうながしてほしいと思います。

と、大相撲九州場所について触れたのですが、
今回もまた懲りもせずPerfumeネタです。
まあそれだけ今のところ興味をもっているということなんでしょうけど。

明日は『Dream Fighter』の発売初週のランキングが確定(おそらく2位)すると。
そこでブログを見ていると読み応えのあるものを発見。

後退 - Talkin’ about !!!!!!!!!!!!!
後退2 - Talkin’ about !!!!!!!!!!!!!
後退3 - Talkin’ about !!!!!!!!!!!!!

ystkが「考えたこと」で僕が「疑問に思うこと - Talkin’ about !!!!!!!!!!!!!

『Dream Fighter』の売上が芳しくないことに対する一連の考察である。
オリコンの順位は某訴訟の中でウソっぱちだって激白した人間がいるので
疑わしいといえば疑わしいのだが、
いまだに日本はオリコンのCD売上順位が価値の基準になっているようなので
一応このデータを見ることにしようと思う。

まずは実際に見ようということでオリコンデイリー初登場から発売6日目までの
オリコン指数のデータを(引用はThe Natsu Style)。

Perfume
Dream Fighter
(2008.11.19)
Perfume
love the world
(2008.7.9)
UVERworld
儚くも永久のカナシ
(2008.11.19)
備考
登場1日目 18,901(2位) 21,523(1位) 23,341(1位)
登場2日目 8,377(2位) 8,642(2位) 16,707(1位)
登場3日目 3,330(2位) 3,797(2位) 6,769(1位)
登場4日目 2,521(2位) 2,512(2位) 5,414(1位)
登場5日目 2,824(2位) 3,424(2位) 6,381(1位) Mステ放送翌日(両方)
登場6日目 2,605(3位) 3,309(2位) 5,098(1位) ミュージックフェア放送翌日(Perfumeのみ)
合計 38,550
(約7.1万枚)
43,207
(約8.0万枚)
63,710
(約11.4万枚)
補正係数 1.85 1.86 1.80

まず今週組の比較をすると
Perfumeは差を縮めることはもう不可能であろう。
Mステ放送翌日は数字が上向いたがミュージックフェアの出演は効果にならず。
ここまでなら
「いやあ、ガンダム効果はすごいねぇ~、Perfumeはノンタイアップでよくやったよねぇ~」
で終わるわけです。
『love the world』は『edge』のタイアップの発表が
CDの発売直前だったのでノンタイアップに等しいし、
『Dream Fighter』は2曲とも完全にノンタイアップ、確かに大健闘だ。
しかし『Dream Fighter』は発売初週は
『love the world』より1万枚近く売上が減少する見込みである。
で、彼女らに『love the world』からの4ヶ月で何があったのかというと

 ● 日本武道館で1万人×2日間でライブを決行した
 ● 大規模な夏フェスに多数出演した
 ● ライブのDVDを発売した
 ● レギュラー番組(ラジオ2本、テレビ1本)が終了したけど冠番組を持たせてもらえた


と、大雑把にこれくらいのことがあったと。
ここから見る限り人の目に触れる機会は多くなったのは自明である。
しかし、それがCDの売上に必ずしも直結していない、
というのがこの表から言える事である。

で、なぜこういうことになるのかというと、これが複雑多様である。
考えられるものとして以下のようなことを考えた。

 ● 1度以上聴いて、今回はなしだなと決めた
    これは聴く人の嗜好の問題なのでなんとも言えない。
    一見さんに多いと思われるこの理由だが
    2chを見る限り長期間追っている人にも見受けられ、
    こういう層は「今回以降もなし」になる可能性もある。
 ● そもそも今の時代、CDを買わなくても楽曲を聴ける手段がある(違法・合法問わず)
    ダウンロード販売、Youtubeやニコニコ動画などの共有サイト、P2Pなどの類。
    最近はあそこから動画をダウンロードして音声だけを抽出して聴く人間もいるという。
    CDの売上に直結するわけなく、販売屋の敵である。
    (ただでさえ不景気で財布のひももきつくなりがちだしね・・・)
 ● 考えていたより新規のファンがつかなかった
    夏フェスに訪れるような層を取り込み、CDを買わせるまでに至らなかった。
    つまり夏フェスの露出効果はあまりなかったということ。
 ● かねてから応援していた人々が飽きて離れ始めた
    最近はアーティスティックな方向にすすみ始めたため、
    それになじめないファンが今回を機に他のアーティストへ流れ始めた。
    どれくらいいるかはわからないが要因として、ないとは言い切れない。
 ● 端から、次のアルバムの発売を待っている
    どうせアルバムにシングルの曲も入るだろうから、それでいいや、的な人たち。
    『GAME』と『Perfume~Complete Best~』が個々の曲としても
    トータルとしてみても割と評判のいいアルバムなだけにこれで済ましている可能性も。

ありきたりな要因でだが、これらが複数重なり合って起きているのだろう。
(上から2項目めについては大変大きな問題で、これは別の機会で触れることにする) 
1万人以上の規模の夏フェスに出かけたり大会場でライブを打って出たのに
このシングルの売上は販売元としては納得するんだろうか。
『love the world』の宣伝を終えてからの
テレビの出演(特に音楽番組)が少なかったからというような理由で
楽観的に片付けてしまっていい問題ではないと自分は考える。

そんな私は今回の記事は
『Dream Fighter』と『願い』をローテーションしながら起こしている。
2曲ともいい曲で自分としては『願い』の方が落ち着いていて好みなんだけれど、
両方ともちょっと毒味が足りないような気がする。
『Dream Fighter』はPV込みで考えても、ちょっと物足りなさを感じた。
(画像キャプチャをよくやる人にとってとてもいいPVだと思いますw)
武道館公演と紅白出場っていう成り上がりの夢物語が終わり、
新たなステップへ移行するための試金石としてみた場合、
この新曲はちょっと疎すぎやしないかなと邪推するわけである。
(まあ、このブログ自体、邪推のかたまりのようなものですがw)
自分がPerfumeを薦めるとしたら、このシングルは選ばなずに別のものを選ぶだろう。

それにしても『Dream Fighter』の発売前後から
若干批判じみた内容の記事を見かけるようになったとはいえ、
いまだにほぼ右へ倣えでPerfumeを持ち上げる現象が続いている。
3人は今のところそれほど浮き足だってはいないようだが
周りが浮き足立ってしまってはいつか大怪我をすると思うが・・・
もっとも3人が浮き足立ったらあっという間に崩壊していくだろうけど。
(ちなみに私はPerfumeの崩壊があるなら、それは周囲の人間からだと考えています)
彼女らは賛否両論があることを許容しているわけだから、
もっとストレートにダメなものはダメって言ってもいいと思うんだけれども。
だんだんアンタッチャブルになりそうな雰囲気になりつつあることに
私は一種の危機感を感じずにはいられない今日この頃です。

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