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電波ないち名無しさん

Author:電波ないち名無しさん
ちゃぶろ時代と変わらず、日々感じたことを、文法を気にせずつづっていきたいと思います・・・

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和田アキ子のPerfumeに対する批判なんて、単なる売名行為だろ?

今年の紅白歌合戦の出場者が発表になったそうです。
私は紅白を見る気はさらさらないので首を突っ込むのもアレなのですが、
Perfumeに関しては今年の活躍から予想通りというわけで。
女性アイドル板では「泣いた」って書き込んでいる連中がたくさんいたそうです。
「んなこたあ~ないだろw」と。
売れない時期から応援してきた人々(除:珍古)ならわかりますがね・・・

私としては水谷豊初出場には驚きました。
今年活動再開したばかりなのにあっという間に出場というわけで。
『相棒 -劇場版-』も大ヒットしたということで、めでたくて大変結構なことです。
でも、本番は見ませんけど(w

さて、今回は今日放送された某番組での一コマより。

789 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2008/11/30(日) 13:27:56 ID:+0A0sdgI0
今日の和田におまかせ
・初出場組紹介VTRであるグループだけ首かしげる
・今年出場組のボード指差して「勘弁してくれってのがいる」「できるならシメたい」「歌を何だと思ってるんだ」
・今年の紅白のコンセプト聞いて「この中でフザけんなってのがいる」と更に激昂
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader857922.jpg



(【テクノポップ】Perfume Part70【ユニット】 より)

画像のリンクはしないが、
要するに紅白初出場組のVTRでPerfumeの紹介が流れたときに
首をかしげたって言う話。

943 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 12:26:23 ID:6apeO9Sg0
アッコっていったい何様なんだろ。
ヒット曲は一つしかないのに、毎年紅白に選ばれることが変だと自分では認識ないのかな。
人の悪口言いたい放題。相当嫌われてること全然わかってないよね。

950 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 12:39:41 ID:qIPFr8t70
アッコが言ってた首絞めたいくらいって誰?

953 名無しでいいとも!@放送中は実況板で sage 2008/11/30(日) 12:44:26 ID:AaeBBtPQ0
Perfumeのことだよ
口パクだから歌手として認められないんだよ

975 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 14:49:24 ID:jIILam4W0
和田さんは機械に支配されることを危惧してるんだよ。
パフュームの歌い方は抑揚がなくてまるで機械でいじったようだ。
ロボットが演奏してロボットが歌ってロボットが聞く・・・
これはロボット社会になる一歩手前だ。
ロボットに支配されるようになったら人類は滅亡してしまうよ。

976 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 14:54:21 ID:ABAjSkGAO
やっぱりパフュームだったのかw

977 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 14:54:30 ID:zwFgugTTO
動きもロボットだしな

978 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 15:04:08 ID:2yYN5yHyO
和田って最低だな。

979 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 15:05:17 ID:qPjBqhyZO
アッコちゃんのジャズ?みたいのラジオで聴いたけどこっちに転向したらいいのにっておとんが言ってた

980 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 15:06:14 ID:WHDn5b7+0
まあパフーム(笑)に関しては和田よく言ってくれたって感じ。あんなもん崇めてる連中はアホ

ところで本放送見てないんだがガールズ何とかには触れたのか?

982 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2008/11/30(日) 15:14:25 ID:qPjBqhyZO
パフーム外見が古臭い 紅白つまらなそう

983 名無しでいいとも!@放送中は実況板で sage 2008/11/30(日) 15:19:06 ID:BHm4gVf60
NHKは共演者を絞め殺したいとか生放送でいってヘラヘラしてる異常者を
いつまでよびつづけるのだろう。ヒット曲もないんだし干せよ
なにあたりまえみたいに人気歌手にまじってるんだか

987 名無しでいいとも!@放送中は実況板で sage 2008/11/30(日) 15:51:36 ID:I166X4Z80
まぁPerfumeが叩かれるのは当然かなw
だってあいつらの顔すげ替えて、他の連中に歌わせたって通用するような歌でしょ?
それこそAKIBA48の大島が歌ったってなんの違和感もないというww
売れる売れないは兎も角、歌い手に拘りのある和田が嫌いなのは当然でしょ
そう思う人って割といると思うけど


(アッコにおまかせ! 【その14】 より)

と、まあ番組のスレではこんな状況だが、
これには前日のラジオでの発言があってのもの。
和田アキ子は『ゴッドアフタヌーン アッコのいいかげんに1000回』(ニッポン放送)での発言を
翌日の『アッコにおまかせ!』(TBS)に持ち越すことがあります。
ただ、テレビではラジオに比べて若干舌鋒が鈍いようだが・・・
そのときの反応がこちら。

1 ファンクラブ会員番号774 2008/11/22(土) 19:09:01 ID:eYbNd5tU
大きな会場でライブやったか知らないけどさ~
ソースはニッポン放送

2 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/22(土) 19:10:56 ID:ABhPZELz
ピカソの絵を見て、ちゃんと描こうよと言っている様なもんだ・・・

19 ファンクラブ会員番号774 2008/11/22(土) 22:42:28 ID:eYbNd5tU
ラジオの和田ィは大抵おまかせに持ち越す。

20 ファンクラブ会員番号774 2008/11/22(土) 23:23:39 ID:hTNX78DU
紅白出場するとなると
オマカセの
紅白ネタでもperfumeの話題でおなじこというだろうね
「あたしさ、彼女たちのことよく知らないんだけど、
ナマで唄歌ってんの?」とか

「オマエら、俺の楽屋に挨拶に来い!」というあきおの脅しだろ

24 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/23(日) 01:09:57 ID:hKr9HybS
歌手の収入だけで飯食えるようになってから批判しろ
何を勘違いしてんだ
歌にかんしてお前は何も言えないよ

27 ファンクラブ会員番号774 2008/11/23(日) 03:43:59 ID:N1iaS88w
この人、
人をdisれるほど、
上手な歌手だと思えないけどな。

28 ファンクラブ会員番号774 2008/11/23(日) 03:59:42 ID:oVPSpuWg
無能な老害は去れ。
この人は、なぜいばってるのかなあって不思議だったんだよね。
芸歴長いから?それだけ?

29 ファンクラブ会員番号774 2008/11/23(日) 04:12:37 ID:hca6xYgT
和田アキコは音痴なのにまわりの人間がビビって「うまいうまい」とおだてるからその気になってる
完全に裸の王様

30 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/23(日) 04:37:40 ID:vCicT7Xm
売れてそうな人間に噛みつき、相手の反応を見て自分の業界での位置確認をするゲス
ナベツネみたいなもん

歌手なら、それ以上売ってから発言しろよとは思うわな

31 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/23(日) 05:41:57 ID:Kxp177DW
もし和田が吠えても、Perfumeファンが黙っちゃいないだろうな。

でも結果的にPerfumeが被害を被りそうで心配。

43 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/23(日) 13:43:01 ID:QH1TrHss
とりあえず今年話題のPerfumeを批判して
自分を目立たせようとしてるのか、
自分がR&Bやってるから鼻につくのかは知らないけど
こういう奴がのさばってる芸能界は腐ってると思う。

若いから俺が知らないだけなのかもしれないが、
和田が何か素晴らしい功績を残してるとは思えない。
それなのに何故か大物ぶってるのは本当に疑問。何様ですか?

48 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/23(日) 18:45:50 ID:625JALW6
未だ歌謡曲耳しか持てない人だらけの世の中だから、理解出来ないのも仕方ないか。
でも、"歌い手"和田アキ子もさすが古臭い発言してんだね。
自分の得意と思ってる部分だけで大きく出るのはみっともないな。

55 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/23(日) 19:42:49 ID:625JALW6
>>50って、マイクを離して歌った時のだっけ。
基本的に和田氏のアピールポイントは、声量というか声の太さ位だからなあ。
ブレイクした相手に対する甘噛みのつもりかは知らないけど、自身の芸風でもって
他アーを中途半端に批判するのはどうかと。
ともかく和田氏は、あーちゃんでなくアッー!!ちゃんな訳だが。

62 ファンクラブ会員番号774 2008/11/23(日) 22:05:28 ID:S9ovmOlc
まあ、和田がこう言うのも心情的には理解できるな。
以前、S藤C善だか誰かがU多田が売れてる時代にラジオで
「何でこんなんが売れて俺が売れないんだ?」とかボヤいてたよ。
つまりPerfumeはU多田と同じような旋風を巻き起こしてると認識されてるんだから
大したもんだよ。
CDは歌唱力さえあれば売れると思ってる大御所が多いんだよね。古い考えだよ。
やっぱダンスとかステージ構成とかアーティストの人柄とかね。そういうのも大事。
アキ男は人柄が最低レベルだから(メディアを通して見た場合)、
いくら声量があって上手いと思ってもCD買おうとは思わない。
過去の栄光にすがって、自分を棚にあげて、他人を見下すような男はナシだろ?
Perfumeは楽曲のレベルの高さあってのことだが、さらにあの3人は無条件に応援したくなる。

63 ファンクラブ会員番号774 2008/11/23(日) 22:10:19 ID:kNwmdbgp
まあ歌唱力はあったほうがいいよな。
ただし歌唱力を勘違いしてるような気はするけどな。
歌い上げや声量は歌唱力とは全く関係ないのにそれをうまいと勘違いしてる人は多い。
和田もそう。

104 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/24(月) 19:11:42 ID:lZheFSpD
Qちゃんのときも頭きたけど、毎度毎度なんなんでしょこの人。

人の批判や悪口でしか注目を集められないのに。
本業CD全然売れてないのに、なんでこんなに偉そうなんだろ。
他にも昔からやってるベテランで、歌は上手いけど売れてない歌手の方って
たくさんいらっしゃると思うけど、もっと謙虚な姿勢の方が多いですよね。

本当に嫌いです。
今度嫌いな芸能人ランキングとかあったら、絶対投票する。

105 ファンクラブ会員番号774 2008/11/24(月) 19:26:11 ID:YaNdlvhK
盲目的なファンは一方的に怒ってるけど
和田のいうことも一理あるんじゃないか?
なんか歌ってても抑揚がなくてロボットの声みたいジャン

107 ファンクラブ会員番号774 2008/11/24(月) 19:36:38 ID:vYqKSUqt
>>105
逆にPerfumeが「和田、声張りすぎ」って言ったら怒ると思うけどw
お互いのスタイルだからねぇ

117 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/24(月) 21:45:04 ID:zZChBocr
熱唱してますよ~って言ってて口パクなら少しは問題はあるけど
彼女達のライブに足を運んでる客の大半は、みんな口パクなのを知ってるし、もっと言えば
何故生歌では無理なのか?かまで知ってる訳で、何の問題もないよねw
たくさんいる音楽業界のパフュームファン達は、和田の発言を聞いたらみんな呆れるんじゃないw?

131 ファンクラブ会員番号774 2008/11/25(火) 01:59:01 ID:8mI0onHC
Perfumeに関しては口パク議論がもっと世間に広く知れ渡るぐらい
大きくなってくれたらそれは逆にチャンスかもしれないねぇ
単純に口パクは手抜き・ごまかしと考えている人々の一部の考えが
変わるチャンス

132 ファンクラブ会員番号774 2008/11/25(火) 02:39:06 ID:IcUj7IfM
ネットがいくら浸透しててもまだまだ勝馬に乗る体質は変わってないと思うから
誰か勢いのある人間がエア熱唱をdisったら、一気に世間の価値観が変わるかもね

146 ファンクラブ会員番号774 2008/11/25(火) 13:59:56 ID:yzpXCYhA
紅白は確か原則生歌
中居もヘタ歌晒してる
去年はリアディゾンと中川の生歌が酷かった記憶がある


147 ファンクラブ会員番号774 2008/11/25(火) 14:57:22 ID:D91pSJEs
>>146
つまり生歌の曲を歌うということですね。
スウィートドーナツ希望(どーたべver)

149 ファンクラブ会員番号774 2008/11/25(火) 19:01:44 ID:1L+K0nHg
和田アキヲには土曜日までに挨拶しないと
日曜の香具師の番組で確実にやられるな

そしてあいつが吠えると
次の日のスポーツ新聞の格好のネタになるし、
ハイエナ週刊誌が「アッコ、あの初出場人気グループにダメだし」
だの面白おかしくネタにされて潰されるぞ

167 ファンクラブ会員番号774 2008/11/25(火) 21:03:48 ID:oXpmJWPq
>>166
まずは、今度のアッコにおまかせで出場歌手一覧のボード見ながら
この子らちゃんと歌ってるの?とか何か言われる

ちゃんと歌おうよっていうのは
ファンキーモンキーベイビーズみたいな連中に言えよ

172 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/25(火) 22:18:38 ID:eNaLbDH3
和田アキ子ディスって流れになってるな。
まあ口が悪いのは認めるが、あの人の歌だけはガチだぞ。
ダイナマイトシリーズを聴いた俺は、どうしてもあの姐さんを嫌いになれないんだよ。
どうせ挨拶ひとつでガラッと態度を変えるだろうから、むしろピッタンコしてくれる事を切に期待してますよ!

257 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/29(土) 21:25:23 ID:EjU/iEsD
和田さんが言ったことってさ結構テレビでPerfume知った人たちとっては当たり前なこ感想だと思うわw
まあもともと歌自体生で歌うことを前提に作られてない物もあるから全部生で歌えとは思わないけど
いい機会だから生歌混ぜて歌ったりするところを紅白で見せるのも有りだよな

Perfumeのマイナスイメージである「口パク」ってイメージを払拭するにはいい機会だ

260 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/29(土) 21:43:27 ID:EjU/iEsD
なんか批判されたことに単純にムキになってる意見が多いなw

おれはこれはいいチャンスだと思うけどな
ここで「生でもいけるんだ」ってことをアピールできれば
Perfumeにとっては大きいと思うけどねぇ

うまくいくかどうかは別の話だがwまああの3人ならうまくやるでしょ

262 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/29(土) 21:56:14 ID:23EmoFin
>>260
皆ファンなんだし怒るのは仕方無いよw

俺も生歌やっても良いと思う。紅白"だけ"ね
ファン以外の人(アンチ等も含め)も見るだろうし
三人の実力を見せるいいチャンスかもしれない。

ただこれからずっと生歌でやるのは嫌だな
それが理想なのかもしれないけど、
生歌にする事で失われてしまうものの方が大きい気がする。

284 ファンクラブ会員番号774 sage 2008/11/30(日) 13:57:31 ID:YPhVbV3d
和田アキ子というタレントが何がしかの権力者であるとか、芸能界のヒエラルキー上位に
いるというのは単なるイメージであって、実際は気の小さいテレビタレントでしかない。

過去のゴシップ(野村サチヨ騒動とか和泉モトヤとか)への関与の仕方を見ていると
「世間一般がそう思っているに違いない」っていう、安全な立ち位置を確認した上で
世間を代表する形で当たり障りのない悪口を言ってるにすぎない。
TBSの昼の番組で、三流のタレントを従えて凄んでいる、アレ以上の代物ではないって
ことだ。

今回の話にしたって「世間は口パクが気に入らないに違いない」と思ってカッコをつけてみた
んだろうし、別に騒ぎにならなきゃそれまででしょ。馬鹿な新聞が書き立てるかもしれんけど。

そもそもperfumeの子達はずーっと「芸能界」の末席で食っていこうと思ってないだろ。
ヌードになったり、パチ屋回りをしてまで縋りつく位なら、とっとと引退するでしょ。
人気歌手になりたいって夢は叶ったわけだし。第一、そこらのタレント連中よりずっと知的だよ。

つーか日曜の昼間に俺は何を書いてんだ。



(和田Perfumeをdis「ちゃんと歌おうよ」 より)

今回は『アッコにおまかせ!』で批判した相手がPerfumeだという前提で
これから述べることとするけれども。
(誰とは言わなかったそうだけど、見る限りPerfumeであることは7割方間違いないかと)

引用したレスにあるように
骨の髄まで歌謡曲に慣れ親しんだ和田にとって
彼女らの手法は何から何まで自分らの時代とは違うものであるから
ああいう物言いをするのは理解はできる。
和田が若いときはPerfumeのような音楽はほとんどなかっただろうし、
歌い上げることこそが全てだったような時代でもある。
しかし、もはや日本の音楽の世界では
歌唱力があるかどうかなんて売れるためのファクターの一部であり、
しかもそれは今の時代では要素としてはそれほど大きいものではないことを
和田はおそらく理解していないと思う。
一応歌手なんだから、日本の音楽界の現状くらいは認識しておいてほしいものである。

そもそも、この一連の行動は和泉元彌や小林幸子にいちゃもんつけたときと似ている。
観測気球をあげて反応伺っているだけで「単なる売名行為」だろう。
Perfumeは世の中の人に認められてここまで来たんだから
和田のような「大物のように見えて実は小物な芸能人」の言うことは気にしないで
自信をもってやればいいと自分は考えている。
まあ・・・言うまでもないことなんだけどね(w

この和田の一連の発言はPerfumeの口パク論争の火種にはなるだろう。
でも、どこまでいったってこの論争は平行線で終わりますよね。
・・・というのは、以前の記事で述べたとおりなので、
今回の和田の発言の件はこの辺で終了、ということにします(w

まあ、こんなことでいちいち批判する私も私ですが、
細かいところまで気になってしまうのが私の悪い癖でして・・・なんちゃって(w

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Perfumeの新曲『Dream Fighter』の売上が前作より落ち込んでいる件

昨日の白鵬と安馬の優勝決定戦は
今年の締めにふさわしい力のこもった一番だったと思う。
去年あたりから大関になるのではないかと感じていた安馬は
まもなく大関へ昇進する。
安馬にはふがいない現在の大関互助会の4名を
次々と土俵上にころがしていただきたいと思う。
まあ、ふがいないといっても日本人3名はともに30代で
この先横綱昇進はほぼないのでどこまで相撲を取り続けられるかが焦点であり、
そう考えると一番ふがいないのはダントツで若い琴欧洲じゃないかと。
安馬は琴欧洲を転がして喝をいれて奮起をうながしてほしいと思います。

と、大相撲九州場所について触れたのですが、
今回もまた懲りもせずPerfumeネタです。
まあそれだけ今のところ興味をもっているということなんでしょうけど。

明日は『Dream Fighter』の発売初週のランキングが確定(おそらく2位)すると。
そこでブログを見ていると読み応えのあるものを発見。

後退 - Talkin’ about !!!!!!!!!!!!!
後退2 - Talkin’ about !!!!!!!!!!!!!
後退3 - Talkin’ about !!!!!!!!!!!!!

ystkが「考えたこと」で僕が「疑問に思うこと - Talkin’ about !!!!!!!!!!!!!

『Dream Fighter』の売上が芳しくないことに対する一連の考察である。
オリコンの順位は某訴訟の中でウソっぱちだって激白した人間がいるので
疑わしいといえば疑わしいのだが、
いまだに日本はオリコンのCD売上順位が価値の基準になっているようなので
一応このデータを見ることにしようと思う。

まずは実際に見ようということでオリコンデイリー初登場から発売6日目までの
オリコン指数のデータを(引用はThe Natsu Style)。

Perfume
Dream Fighter
(2008.11.19)
Perfume
love the world
(2008.7.9)
UVERworld
儚くも永久のカナシ
(2008.11.19)
備考
登場1日目 18,901(2位) 21,523(1位) 23,341(1位)
登場2日目 8,377(2位) 8,642(2位) 16,707(1位)
登場3日目 3,330(2位) 3,797(2位) 6,769(1位)
登場4日目 2,521(2位) 2,512(2位) 5,414(1位)
登場5日目 2,824(2位) 3,424(2位) 6,381(1位) Mステ放送翌日(両方)
登場6日目 2,605(3位) 3,309(2位) 5,098(1位) ミュージックフェア放送翌日(Perfumeのみ)
合計 38,550
(約7.1万枚)
43,207
(約8.0万枚)
63,710
(約11.4万枚)
補正係数 1.85 1.86 1.80

まず今週組の比較をすると
Perfumeは差を縮めることはもう不可能であろう。
Mステ放送翌日は数字が上向いたがミュージックフェアの出演は効果にならず。
ここまでなら
「いやあ、ガンダム効果はすごいねぇ~、Perfumeはノンタイアップでよくやったよねぇ~」
で終わるわけです。
『love the world』は『edge』のタイアップの発表が
CDの発売直前だったのでノンタイアップに等しいし、
『Dream Fighter』は2曲とも完全にノンタイアップ、確かに大健闘だ。
しかし『Dream Fighter』は発売初週は
『love the world』より1万枚近く売上が減少する見込みである。
で、彼女らに『love the world』からの4ヶ月で何があったのかというと

 ● 日本武道館で1万人×2日間でライブを決行した
 ● 大規模な夏フェスに多数出演した
 ● ライブのDVDを発売した
 ● レギュラー番組(ラジオ2本、テレビ1本)が終了したけど冠番組を持たせてもらえた


と、大雑把にこれくらいのことがあったと。
ここから見る限り人の目に触れる機会は多くなったのは自明である。
しかし、それがCDの売上に必ずしも直結していない、
というのがこの表から言える事である。

で、なぜこういうことになるのかというと、これが複雑多様である。
考えられるものとして以下のようなことを考えた。

 ● 1度以上聴いて、今回はなしだなと決めた
    これは聴く人の嗜好の問題なのでなんとも言えない。
    一見さんに多いと思われるこの理由だが
    2chを見る限り長期間追っている人にも見受けられ、
    こういう層は「今回以降もなし」になる可能性もある。
 ● そもそも今の時代、CDを買わなくても楽曲を聴ける手段がある(違法・合法問わず)
    ダウンロード販売、Youtubeやニコニコ動画などの共有サイト、P2Pなどの類。
    最近はあそこから動画をダウンロードして音声だけを抽出して聴く人間もいるという。
    CDの売上に直結するわけなく、販売屋の敵である。
    (ただでさえ不景気で財布のひももきつくなりがちだしね・・・)
 ● 考えていたより新規のファンがつかなかった
    夏フェスに訪れるような層を取り込み、CDを買わせるまでに至らなかった。
    つまり夏フェスの露出効果はあまりなかったということ。
 ● かねてから応援していた人々が飽きて離れ始めた
    最近はアーティスティックな方向にすすみ始めたため、
    それになじめないファンが今回を機に他のアーティストへ流れ始めた。
    どれくらいいるかはわからないが要因として、ないとは言い切れない。
 ● 端から、次のアルバムの発売を待っている
    どうせアルバムにシングルの曲も入るだろうから、それでいいや、的な人たち。
    『GAME』と『Perfume~Complete Best~』が個々の曲としても
    トータルとしてみても割と評判のいいアルバムなだけにこれで済ましている可能性も。

ありきたりな要因でだが、これらが複数重なり合って起きているのだろう。
(上から2項目めについては大変大きな問題で、これは別の機会で触れることにする) 
1万人以上の規模の夏フェスに出かけたり大会場でライブを打って出たのに
このシングルの売上は販売元としては納得するんだろうか。
『love the world』の宣伝を終えてからの
テレビの出演(特に音楽番組)が少なかったからというような理由で
楽観的に片付けてしまっていい問題ではないと自分は考える。

そんな私は今回の記事は
『Dream Fighter』と『願い』をローテーションしながら起こしている。
2曲ともいい曲で自分としては『願い』の方が落ち着いていて好みなんだけれど、
両方ともちょっと毒味が足りないような気がする。
『Dream Fighter』はPV込みで考えても、ちょっと物足りなさを感じた。
(画像キャプチャをよくやる人にとってとてもいいPVだと思いますw)
武道館公演と紅白出場っていう成り上がりの夢物語が終わり、
新たなステップへ移行するための試金石としてみた場合、
この新曲はちょっと疎すぎやしないかなと邪推するわけである。
(まあ、このブログ自体、邪推のかたまりのようなものですがw)
自分がPerfumeを薦めるとしたら、このシングルは選ばなずに別のものを選ぶだろう。

それにしても『Dream Fighter』の発売前後から
若干批判じみた内容の記事を見かけるようになったとはいえ、
いまだにほぼ右へ倣えでPerfumeを持ち上げる現象が続いている。
3人は今のところそれほど浮き足だってはいないようだが
周りが浮き足立ってしまってはいつか大怪我をすると思うが・・・
もっとも3人が浮き足立ったらあっという間に崩壊していくだろうけど。
(ちなみに私はPerfumeの崩壊があるなら、それは周囲の人間からだと考えています)
彼女らは賛否両論があることを許容しているわけだから、
もっとストレートにダメなものはダメって言ってもいいと思うんだけれども。
だんだんアンタッチャブルになりそうな雰囲気になりつつあることに
私は一種の危機感を感じずにはいられない今日この頃です。

2ちゃんねらー(の一部)はPerfumeをどう見ているのだろう?

前回「2ちゃんねらーがPerfume関連で煽りに使うフレーズ(一例)」の続き。
今回はもっと具体的な書き込み(=ちゃんと中身のある書き込み)に
ついて取り上げます。

前回の最後であんな風に述べましたが、
2ちゃんねらーの書き込みを私が独断と偏見で取り出して
どう思ってるか見ていただいて、
ちょっと自分の意見を述べると、ただそれだけです(w

今回は芸スポ速報+から取り出します。その理由は
● ファンスレより色々な思惑のあるレスが混ざり合っているところのほうがいい
● ファンスレは基本的にアンチの類のレスは排除されてしまう。
  Perfumeスレはとりわけその傾向が強い(特に女性アイドル板)

というものです。

58 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 07:10:13 ID:oKQHPsyT0
口パクなのに・・・・
歌手じゃないよ
はるな愛とポジションは同じ
エアパフューム

63 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 07:22:37 ID:1BBX3X1f0
>>58
その発想はなかったwww
たしかにエアw

しかし、売れ出してからは興味がなくなった。ガールズポップ路線が
ダメだったんだと思う。つか、一度は通らないといけない道だとは思うが。

もっとデジタル時代の孤独を歌ってほしいね。じゃないと次はないと思うよ。

106 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 08:09:31 ID:oKQHPsyT0
パフヲタってこいつらの苦労話好きだよね
浪花節とか大好きなんだろうな
こいつらだけじゃなくてどんな糞アイドルだって
苦労してるわな

121 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 08:26:47 ID:VXbVAZle0
>>106
モームスとかTV企画で作り出された浪花節に飽き飽きしてたところに
本物が登場したからな

>>113
クラブでいつも自分でPerfumeの曲かけて踊り狂ってるから内心踊りたかったはず
ただアイオタの回りでやりにくいわな
http://jp.youtube.com/watch?v=aCLQmoihXhk

>>114
「あ~ちゃん写メとろ~」とせまった事はある

128 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 08:35:37 ID:TAqhc468P
パフューム信者は浪花節が好きっつーかさw

けっきょく盲目パフューム信者は
「キャラ萌えの延長線上で作曲家まで神格化してる」
だけに過ぎないじゃないかw
耳で聴いてるフリしてるけど客観性が無い。

氷川きよしのキチガイ信者が
水森英夫みたいな凡庸なメロディしか作れないゴミ作曲家を
理屈をこねて必死で持ち上げてるのと変わらんなw

202 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 09:37:37 ID:C9VAc3y00
以前テレビでポリリズムと言う歌を聴いたことがあるだけの印象しかなかったが、
偶然、ようつべでエレクトロ・ワールドを初めて見た時から、perfumeにはまってしまった。
エレクトロ・ワールドは2年ぐらいの音楽と知って、時間を戻したい気分。

205 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 09:41:42 ID:/xOj92qIO
Perfumeにハマりだしたころの幸福感は異常すぎる。

266 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 10:25:43 ID:FFkN6tQr0
田中ヤスタカがライブで音作りするなら見に行く価値がある。
ライブでしか聞けないリミックスとかやってくれるだろうしな。

でも、踊りとか完全に決まってるからそういうことすらできない。
やってることはジャニーズの口パクライブと同じw

274 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 10:34:57 ID:lXYvrx7s0
あれだけ踊りまくっていたのでは体力が持たないのではないかと思う
息切れして歌がまともに歌えないんじゃないか

275 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 10:35:33 ID:F4XceWM10
武道館なんて声優でもライブしてるから大したことないな

296 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 10:45:00 ID:dkLhWXvrO
踊りながらでも生歌が上手い歌手は神
パフュームには無理無理

307 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 10:49:00 ID:lXYvrx7s0
パフュームが売れた理由

スタッフが優秀だった
テクノが珍しかった
タイアップが成功した
そこまで美人じゃないので女性から嫉妬を買わなかった

373 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 11:49:01 ID:o1D1dJ1V0
口パクっつってるけど、録音に合わせてちゃんと生歌をかぶせてるんだよ。
録音の歌声だけでは、あーゆー雰囲気は出ないんだ。録音の歌と生歌が
両方合わさって初めて成立する。本当の意味での口パクではない。
ちゃんと表現としての意味があるんだよ。

374 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 11:49:05 ID:zBiswJKWO
ま普通のライブも良いんだけど、クラブみたいなレイヴ形式でもやって欲しいな
DJの中田がその場の雰囲気でランダムで選曲してエンドレスに曲掛け続けて3人がそれに合わせて踊る、と。

現実的にあり得ないけど。

385 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 12:03:51 ID:Ph8dVUIg0
口パクが悪い訳じゃないのに、
かたくなに「口パクじゃない!」と否定する分だけ
パフィオタはジャニオタよりカンジ悪い。

…とパフィオタのダンナを持つジャニオタがつぶやいてみる。

392 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 12:12:23 ID:ckFu68vq0
Perfumeスレ立ってももうクソゲーの中の人の名前は出なくなったのね(´・ω・`)
ドマイナーな時代から連日ラジオで配信でって
1000人以上に聴かせてたんだからそこから知ったって人
それなりにいても良さそうなのに…

397 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 12:31:11 ID:xR/+Vzq8O
去年の今頃までは結構きいてた。
その後、ハルカリやアイラなど聴いてたけど
なぜか最近TPDにハマってる。
篠原ってあんなに踊れるんだって関心したり。

Perfumeのダンスが凄いってあるけど
TPDの比じゃないよな。

398 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 12:37:00 ID:xICQdKc+0
>>397
Perfumeは振り付けの個性も含めてだから

403 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 12:58:09 ID:FPKc8XlI0
通常HR/HMの30年代だが呼んだか?
40年代の家内もこいつらは好きだぞ
ただ、通常のCDなんかは聞く気はない
DVDやライブだけだな、オーディエンス含めての全体が楽しい。
冷静に考えてこいつらでなくても?と思うこともあるがなw
まぁ武道館はブルーレイ版も出してくれ、
DVD版と平気で両方買う所得層のファンも多いはずだ。

409 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 13:34:45 ID:uFlkYdcm0
ポリリズム以降駄曲ばっかだな・・・
1stは本当に傑作だったのに

419 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 13:58:44 ID:I5eRPs+g0
誰にでもいい時はあるパフュームは今なだけ
ポルノももう終わりが近いし、馬車馬のように働いてもらわないと
アミューズも、ライブのプロモーターも会場所有者も仕事なくしちゃうこの不景気に

436 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 15:59:03 ID:EfII4tQ00
Perfumeはやっぱ楽しいね
音楽って、音を楽しむって言うけど、最近の邦楽はロックとか、シンガーソングライター教がひどかったから
そういう流れが変わってくれることを祈るよ
今までの邦楽は教祖と信者って感じで、共感性が重要とか、ほんとふざけたことがまかり通ってたからな
テクノとか電子音楽はそういうのが極力抑えられるから良い感じ

あとは、カラオケで歌えないから糞という、この板でもたびたび出てくる、的外れのPerfume評をみるたびにニヤニヤしてしまうw
ああいう、カラオケ重視の音楽も死んでくれると助かるわ

437 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 16:04:29 ID:Uk4naXgU0
口パクとかいうけど、見てて楽しいし武道館も良かったよ

逆に生歌で熱唱されても、聴きたくないものは聴きたくないんだよ
歌が物凄くうまいといわれても、大物演歌歌手の「リサイタル」な
んぞ行きたくないんだ

439 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 16:07:40 ID:EfII4tQ00
Perfumeが”歌手様と、そのありがたいお言葉をちょうだいする客”
という、近年見られた邦楽の構図をぶち壊したのはすごく良い事。
じつはアイドルがこれやってるんだが、アイドルの場合音楽性評価されないから
スルーされるんだよね。
コミックバンドかアイドルしかこういう事で気なかった
ある程度の質を持った曲提供してる中田ヤスタカが、意図したかは知らないが
結果的にそうしてくれたのは感謝だわ
中田ヤスタカはファンからはいじられまくってて、威厳もなにもあったもんじゃないしw
それが逆に良い感じ

452 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 16:26:02 ID:BJ4JlCpS0
>>436>>437>>439
こういう信者の、対象の明らかな欠陥に対して理屈というかエクスキューズですら正当化、
自分に言い聞かせてるのが醜いし哀れ。
別にどんな表現があっても構わないが。

まあ、本当のアカペラでも素晴らしい震えるような歌声生で
聴いた事がないんだろうけど。

457 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 16:31:58 ID:j6CO0ZvN0
>>452

同意ではあるけど、そんな歌手実質ゼロだし
ポップス路線でいたのは、かつては小柳ゆきやMISIAくらいか
他ゴミカスだし、そんな歌手見つけるまで拘るほどの音楽好きなんてすくない
適当につまんで、適当に聞く。携帯で音質の悪い音楽聞く人がこんな感じ
そんな連中が、音楽性なんて偉そうに語ってるのをみて滑稽に思うし
それならば、純粋に音楽を楽しむ方向性に振り切ってるPerfumeが受けるのも納得するけどね

461 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 16:39:16 ID:gPZ6ieUD0
>>457
そう。ほかの歌手の実力なんてたいしたこと無い。

>>452
>本当のアカペラでも素晴らしい震えるような歌声生で聴いた事がないんだろうけど。
アカペラで?どこにいるのか聞いてみたいもんだ。
オペラにまで幅を広げないといそうにないな

それならば、面白いことやってる方を聞くのは当然の流れ

469 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 16:49:51 ID:8Lmc4UWYO
>>452
それこそ劇団四季やオペラ、歌唱技術に特化した民謡の重鎮レベルじゃないと無理じゃん
邦楽の歌唱スキルは基本的に鼻糞

472 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 16:56:48 ID:gPZ6ieUD0
>>452
同意だけどさぁ
邦楽なんて糞じゃん?
いや、洋楽聞かないよ。洋楽厨じゃないw
で、どうせ糞なら楽しいほうが良いじゃん
実力無いアーティストばっかり。売れる曲はタイアップものばかり、恋愛曲ばかり
本当に実力ある人は残念ながらJ-POPの中にいそうにない
バンドの人なら、押尾コータローみたいなギターでも弾けるのかねぇ
弾けないと思うんだよ
そのなかで謙虚に「いもみたいですいません」と自らを表現したアイドルPerfumeが登場してきたわけだ

口パク?良いよ。他のアーティストもヘタだもん
下手なくせに棒立ちなんだぜあいつらwww
踊ってる分Perfumeのほうがマシ
生歌じゃない?良いよ。他のアーティストヘタだもん。しかもこっそり音痴直すために使ってるww
曲に生かしてる分Pefumeの方がマシだし、音楽性としてみれば良い感じ
顔?顔で選ぶならグラビアやファッション雑誌でも見てろよw

なにも100点満点でPerfumeを応援してるわけじゃない
ベターな選択としてPerfumeは有り
曲はしっかりしてる
MCは面白い
十分じゃん

473 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 16:57:11 ID:qnCWrqQF0
武道館行った
ヲタでも何でもないが友人に一緒に行く人がいないからと付き合った
自分が今まで行ってたライブは>>467みたいなのばっかりだったから違和感はあったかな
それ以上に隣の人が狂ったように踊ってたのが受け付けなくて全く楽しめなかったのが残念
友人共々「次は行かないね・・・w」と言いながら帰ってきたよ
曲や演出は良かったんじゃないかな、あれはあれで新しいかと

474 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 17:02:10 ID:NJM+nKtG0
>>473
クラブノリのライブハウスと同じで狂ったように踊りまくるところなんだよ
静かに座って歌声を楽しむような場所じゃない
地蔵になってちゃ楽しめんよ

476 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 17:06:55 ID:qnCWrqQF0
>>474
うん、あんな風になれそうにないからCDで十分w
自分の隣の人典型的なアイドルヲタって感じでキモいし臭かったのでorz
あれが気にならなきゃ(ああいう風になれれば?)楽しめると思うよ
こればっかりは価値観の違いだしね

477 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 17:07:09 ID:DimmTptFO
>>472
なんというニヒリストw


ふつーにミスチルやらスピッツやらあやか、とかいいと思うけどな。
ちょいとメジャー度落とせばなら湯川潮音とかトクマルとかいいと思うけどな。

実力、っていう評価基準が良くわからん

484 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 17:18:52 ID:GtAQcdq2O
本物のテクノファンは鼻で笑ってます

488 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 17:24:52 ID:o1D1dJ1V0
>>484
そのテクノが糞だよ。エイフェックス・ツイン以降誰がいるんだよ。
リチャード君はポップだったよ、充分に。そういう存在が今いるのか?
エレクトロニカとか難しそうな雰囲気だけで勘弁してくれって感じ。
そう思ってた人間にとってパフュームのエレクトロ・ワールドはショックだった。

500 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 17:43:51 ID:qGQYXiVW0
Perfumeにハマッてる中年男って、
「いい年して若い女性アイドルに夢中になってみっともない」って笑われるのをおそれて
「このテクノサウンドがイイんだよ」とか「昔からYMOとか好きで‥」とか必ず言うよなw
確かにサウンドも気に入ってはいるだろうけど、
あの3人のかわいい容姿やキャラが好きだっていう事も大きいハズなのに。
だったら、曲とサウンドはあのままで、歌ってるのが森三中の大島、
ハリセンボンの近藤、アジアンの隅田みたいなトリオだったとしても同じように好きなのかよ?
素直に「かわいいし曲もいいから」って言えよな。

501 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 17:45:28 ID:/EInq3Vz0
>>500
分かった、これからは素直になるぜ

502 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 17:46:17 ID:t5wRslT80
>>500
「裏切らない程度に可愛い」ってのがオッサン受けするんだろ
なんかジャニとかひっかけそうにはない程度のブスというか

544 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 18:17:51 ID:9NIZdjQV0
エレポップを自称するグループは世界中にあるけど、途中で生ドラム叩き出したりギター入れちゃったり
本当はロックやりたいけど差別化の為にエレポップやってますって感じの人たちが多い。
振りきってやらないとな。

548 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 18:20:41 ID:C9VAc3y00
口パクなど言っているアンチ共はおやじか。
Perfumeの表現自体がパフォーマンスなんだよ。
生声がなんたら関係ない。

つまり、Perfume自体がアーティストとしての表現なのだよ。
だからアイドルでもない。

549 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 18:22:18 ID:MBtQdg/iO
過大評価の典型だな。あと2年ほどで消えるよ。

558 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 18:26:40 ID:vNtvjoKQ0
ファンだけどライヴには興味ない俺のような奴は他におらんのか

561 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 18:28:47 ID:xICQdKc+0
>>549
去年あたりから「年内で消える」といわれ続けたが、全盛期が3年は持つということに
なるんだな。悪意の目で見てもそれだけ保証されたとはありがたや。

>>558
まぁ微妙に興味ないわな。
テレビとか雑誌まで追いかけてないし。CD出たら買うくらいで、ライブもDVDで
見られればそれでいいや。

570 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 18:32:34 ID:C9VAc3y00
最後に一言。
口パク=良くない
は固定観念に縛られた考えしか出来ないおやじ。

まぁ、うちのおやじと一緒だけど。

595 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 18:41:58 ID:1aYxXV/n0
口パクとかおいといても、歌唱力ないよね。
下積みながくて「実力派」ってのが、「そこらのJ-POP」と区別するときの
拠り所なんだろうが・・・。

600 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 18:43:33 ID:hc8OVPc50
>>595
ボコーダ通さないと様にならないのはあるね
本人達も歌ってるときは機械通さないと恥ずかしいと公言している。

605 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 18:45:09 ID:1aYxXV/n0
あと、曲が流れている分にはいいけど、、トークは媚び媚びというか、
非常に痛々しい。このあたりに売れないアイドルの長い下積み期間を
見出すこともできるんだろうが。

610 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 18:47:49 ID:cdp4zi8a0
てか口パクッて解っててそういう音楽として聴いてるので、
批判されても困る、ところで口パクの彼女たちを批判しているのか
曲を批判してるのかどっちなんだろうか?

616 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 18:51:03 ID:bJLYkUdr0
別に口パクでもいいと思うよ
本人たちがそれで満足してて、ファンもそれを支持してるなら
傍がどうこう言ってもどうにもならないし


ただ、自分は
下手でも、「自分の生の声」を届けようとしてくれる人が好きだ
下手なら、下手な分だけ叩かれる、その評価を受け入れるよ

だから、「ライブでも口パク」な人たちを「歌手」としては決して好きにはならない
ただそれだけ

でも、あーちゃんのキャラは好きだなぁw
この人たちの生の歌声、機会があったら聴いてみたい気もします

621 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 18:55:44 ID:BJ4JlCpS0
信者が勘違いしてるのは、口パクに対する許容でなくて
なぜかそれすら表現とかアーティスティックなもんだと崇めてる救い様のない馬鹿さ加減ね
完全再現でなくても機材等でステージングの改良の余地はあるはずなのに。
中田も音源でやれなんて言ってないし。
盲目というか聾というか。まさに本物を知らない、目も耳も
塞いで自分らの勝手な論理で悦に入ってるだけのアイドルファンの醜悪さ

635 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:01:50 ID:o1D1dJ1V0
>>621
いってる意味がよくわからない。君自身が「口パクは認めない」
という己の理屈に酔いしれてる、薄らハゲのナルシスト男にしか
思えない。

626 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 18:58:01 ID:LrA4BapZ0

口パクじゃなくてリップシングってPerfume本人は言っていた
だいたい19曲も踊りながら歌えるわけないだろ
ちなみに日本人歌手の8割がリップシングらしい

636 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:01:57 ID:861VAZ2h0
>>626
リップシン「ク」な。
口パクと意味かわんねえんだからどうでもいいけど。
そもそも音源でエフェクトかけてるのに生歌云々言って批判してる奴らも
相当頭悪くて反論する価値もないけどな。

642 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:06:19 ID:oKQHPsyT0
>>636
なんでライブやるんですか?
事情通みたいなんで質問してみた

646 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:08:39 ID:EKxs8chb0
本当はみんなアイドル好きなのに、世間体を気にして好きと言えない時代が多かったが
やっと少しは好きと言えるようなアイドルが出てきたから、そういった層をごっそりいただいたって感じだね
アーティストなんて言ってて、タイアップで売れたような連中が多い
そのへん行くと、アイドル路線で仕事するPerfumeは良いと思うよ

日本人って、根性論が大好きで、頑張ったやつが偉いみたいなあほらしい価値基準が大好き
それで、実は偽装されてましたみたいなこと知って、いちいちショック受けるんだよね。
だからボコーダーも、こっそり使ってるアーティストよりも、隠さず作品に生かしてるPerfumeのほうが全然良いし、むしろアーティストというカテゴリにふさわしいと思う

651 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:14:12 ID:861VAZ2h0
>>642
ライブ=生歌・生演奏
という価値観を否定する気はないよ。
人それぞれでいい。
でも打ち込みのライブでは生演奏じゃないのも生歌じゃないのも珍しくない。
俺は事情通でもなんでもないよ。
生演奏でインプロヴィセーションバリバリのグレイトフル・デッドみたいなのも好き。
でもアンダーワールドとかオービタルみたいな打ち込みのライブも好き。
そもそも趣味の世界っていうのはどんな価値観でも許されるべきもんだ。
ライブをやる意味がお前にわからないならそれでいいよ。
別に説き伏せようとも思わないし否定しないよ。
ライブを見たいと思う人がいるからやる。でいい。

654 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:16:15 ID:oKQHPsyT0
>>651
ふーん
ただ一方で口パクが批判されてPerfumeだけは別と
いう雰囲気が好きじゃないんだけどねー

655 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:16:57 ID:/ML3UqLL0
選んで集めただけの仲の良いか悪いかわからないグループと、
幼馴染で下積みから頑張ってきた Perfume とでは応援のやりがいが全く違うよね。
アイドルには全く無関心だった俺もはまった。やっぱystkスゴイよ。

657 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:17:50 ID:t5wRslT80
>>650
ボコーダーっていうか、リアルタイムのエフェクトみたいなのは今後増やしていいと思うけどね
別に生歌じゃなくても良いけどライブではの演出があった方が嬉しい
今までの歌手にとってはそれが生歌や生演奏であって、Perfumeも別のアプローチで取り組んで欲しい

658 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:18:01 ID:vNtvjoKQ0
まあ三部作~ポリリズムまでの期間にあった
「上昇感」はもう無いよな。神通力は解けたというか。
三部作なんて、出すごとにクオリティが上がっていって、
締めがエレクトロワールドだもんな。
これはひょっとして、とんでもないことになるんじゃないのか、
って鳥肌が立った。
今は、普通に外れも出るし、当たりにしたって大当たりは
そう滅多に出てこなくなった、ってところか。

664 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:22:41 ID:EKxs8chb0
>>654
Perfumeは隠してない
他は、隠してる

それだけの話
カニカマをかにじゃないと騒いでる馬鹿を笑ってるだけ
他のアーティストの口パクはカニカマをかにだといって出してくる

666 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:23:31 ID:qnCWrqQF0
>>654
生には生の良さがあるからそこは否定されるべきではないと思う
今のアーは生で聞く価値無いからPerfume最高みたいなレスは盲目過ぎて見てて悲しくなるわ
Perfumeだってパフォーマンスはいいもの持ってると思うから口パクでも否定しないしね

667 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:23:42 ID:Q/TgUzKl0
>日本人って、根性論が大好きで、頑張ったやつが偉いみたいなあほらしい価値基準が大好き
わかるわぁ
あれなんなんだろうなぁ
苦労自慢、浪花節が大好きなんだよなぁ
Perfumeはそのへん、出さないから良い
周りが8年の下積みを売りに使用とするけど、本人は
「いや、楽しんでやってましたよ」
とか言うからおもしろいww
ヤスタカも、アスリート的な音楽への関わりよりは、アーティストとして頑張りたい
僕はいかに上手く楽器を弾くかという方向よりも、曲の作りとかに拘りたい
ってインタビューで言ってた。
おそらくこの辺上手いこと計算してる感じ
相変わらずアンチは的外れな批判してるけど、アスリートが大好きな人はオペラとか聞いてれば良いんじゃないの?w
それとも、100mを12秒台でしか走らないJ-POPのなかで、アスリート的な批評をやりたいのかねぇ

674 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:25:34 ID:bJLYkUdr0
>>654
あ、それ分かる
ジャニとかアイドルとかが口パクは容赦なくたたかれるのに
この人たちだけは「違うんだ」ってファンのスタンスがね
そこになんか違和感を感じる

良く分からないんだけど、口パクなんだったらなんで歌う振りするの??
本人たちもファンも解ってるんなら、ライブの時はパフォーマンスに徹するとかじゃダメなの?
たとえ歌ってなくても、口元がパクパクしてないと嫌なのかなあ・・・?

682 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:29:54 ID:oKQHPsyT0
>>664
隠していない
というか隠せないでしょ
あれだもん
隠したらたたかれるという理屈も分からんが

693 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:33:13 ID:PPG+SX6I0
>>682

隠せないってなにが?
隠すつもり無いじゃん
ボコーダー使ってるんだし
あれで実際歌ってると思う方がおかしいわ

生歌風で、口パクやってる偽装アーティストと一緒にしないでね

それとも、ハリウッド映画見ててCGを偽装だって騒ぐ馬鹿?
耳がおかしい事を自慢しないでね

694 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:33:21 ID:/ML3UqLL0
歌がうまければ売れる時代なんて、とっくの昔に終わってます。
曲収録の時と、ライブでやる時の歌唱力の差が結構ある奴なんてザラ。
俺としては、そういう時、逆にガッカリする時あるけどなー。

703 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:35:13 ID:17gzBIa10
>>693
じゃあ本人達何で歌ってるフリするのw

704 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:35:40 ID:t5wRslT80
Perfumeファンは口パクって言われても認めてればいいじゃん
本人らはリップシンクをちゃんと認めてるんだし
なんで他アーティストを貶めてまでPerfumeを褒めあげたいか分からないし、
こういう盲目的なファンが増えると結局良くない。
周りが見えてないから、ハマる理由も飽きる理由も分からない連中だもん

708 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:36:49 ID:bJLYkUdr0
>生歌風で、口パクやってる偽装アーティストと一緒にしないでね

たとえば誰ですか?
そこまで言い切るんだから実名上げられますよね

715 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:38:25 ID:sFmhesgp0
>>708
浜崎とかそうだな
俺ファンだったから保証するサーセンw

720 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:39:30 ID:vNtvjoKQ0
Perfumeの場合、
歌ってるフリではないだろ。公然なんだから。
単にライブでのパフォーマンスのフォーマットが
「マイク持って歌ってる(風)」しか無いからじゃないのか。
実際歌ってないことは誰でも知ってるとはいえ、
歌と全く関係ない動きをしてたら、それはそれで客もなんかしらける。

724 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:40:59 ID:u0AnHYKN0
>>703
これに尽きる
歌わなくて良いというならマイクを持つ必要も無い
結局歌ってると思われたいんだよ

743 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:44:30 ID:85iuk8dN0
>>724
そうそうw
口パクなのは解ってるのに、TV出たときにマイク持って踊ってて笑った
そんな無駄なことせずに、持たずに歌えよ!!って
それとも、歌ってる気持ちだけはなりたいのかな
それならインカム付けるとかさ

信者にかかったら、あれも必要なパフォーマンスの一部だ!とか言いそう

748 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:46:32 ID:3zM8sZQ70
逆に言えば、アンチもそれしか批判できないってことで良いんじゃないの?
まぁテクノポップの系列とかが今までの邦楽と違ってて、知識無いから批判できないってだけかも知れないけどw

752 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:47:51 ID:oKQHPsyT0
アンチの批判が的外れっていわれてもなー
キモヲタが知識がないからまともな反論できないってだけかも知れないけどw

756 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:48:38 ID:L+rmF36E0
信者もアンチもほとんど曲について語って無いな。
つまりただのアイドルなんだよ。

764 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:50:37 ID:t5wRslT80
>>756
俺は曲メインだわ
正直Perfumeのメンバーがこっそり入れ替わっても何とも思わんし、
フリがどうこうとか結構どうでもいい
だからライブではCDとは違う「音」を目指してほしいし、それを求めて昨日は武道館行ったけど
コンピューターシティとButterflyぐらいしかいじってくれてなくてガッカリだった

775 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:53:33 ID:nNy4fXEF0
テクノポップは音楽として微妙だよな。
どこまで言っても安っぽい感じがする。
Perfumeは面白いと思うんだけど、音楽じゃなくて
浪花節で好きなのかな。

776 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:54:02 ID:vNtvjoKQ0
熱唱系のボーカリストも好きだけどさ、
Perfumeはフラットな歌い方+エフェクト加工が最大の魅力なんだから
ライブで変に生歌頑張っちゃったりしたらがっかりするわ。
まあ俺はPerfume好きでもライブには行くことないだろうけど。

781 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:55:46 ID:bDwTPSNi0
でもテクノ?っぽいので、ソコソコの若い女ってのがいいよ。
だって、日本でテクノって言ったら卓球とかむっさいのしかないじゃん。
あとはケンイシイ?とかあの辺のミニマムジャーマンみたいの。

でもオタクは結構テクノ好き多いから、パフュームの狙いはいい。
エレクトロワールドは名曲だ。

788 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 20:00:17 ID:uWm5z9XU0
ライブで口パクってのが気に入らなかったけど
そのぶん途中のMCが面白ければそれもアリかなって思うようになってきたw
PVみたいな見せ方はライブの演出じゃ無理だろうし。
現状MCと踊りでライブが成立してる気がする。

864 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 21:20:37 ID:nYDLaCZX0
ロック評論家の渋谷陽一も観た
http://ro69.jp/blog/shibuya.html?2008/11/06#a9624

同じくロック評論家 山崎洋一郎日々ロック通信
「やべ、感動してしまった」
http://ro69.jp/blog/yamazaki.html?2008/11/06

867 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 21:22:58 ID:VXbVAZle0
武道館ライブレポ
http://www.ro69.jp/live/detail.html?9868

871 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 21:25:51 ID:oKQHPsyT0
あーあ
ついに評論家とか出してきちゃったw
もうだめだな

872 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 21:27:54 ID:473LDhBK0
渋谷陽一はひぐらしも絶賛してたからな
こうゆうのにも免疫はあるんだろ

879 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 21:38:45 ID:D0ifU7em0
さまそにで嫌になった

882 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 21:44:23 ID:t5wRslT80
>>879
幕張なら、あれは事故みたいなもんだ

897 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 22:20:07 ID:QZK66BHM0
いやパフュームを最初に評価したのはおっさんでしょ
アイドルヲタのおっさんがまず反応し、テクノ世代のおっさんが次に反応し、
クラブミュージック好きつかカプセルファンが反応し、最後に子どもを含めた一般層にも普及した

912 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 23:20:10 ID:638eDVcpO
>>897
こればっかは言える。
最初に反応したのはロリコンのアイヲタ。

921 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 23:28:32 ID:qgrrk0HD0
>>912
正直アイヲタはキモい。キモいというよりめっちゃキモイヲタクで知り合いに居なくて良かったと思うくらいキモイが
ここまでPerfumeを支えバックアップしてくれた事に関しては感謝せざるを得ない

925 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 23:30:43 ID:638eDVcpO
>>919
ほんとオタクってスゴいよな。
廃止寸前の鉄道維持したりするもんな・・

932 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 23:37:11 ID:kxtfKBdiO
>>925
でもヲタってエヴァみたいなもんが限界だし

庵野やパフューム本人達は嫌いなタイプの集団からかつぎあげられて
そこから抜けられなくて苦しむわけさ
それはすごいとはちょっと違う、ご苦労様なだけ

933 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 23:38:48 ID:srXZIjus0
何度みても学芸会レベルだな

2ちゃんねらに叩かれてかとおもいきや
割と信者もちなんだな

938 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 23:45:55 ID:kxtfKBdiO
>>933
イケメン彼氏がバレれば可愛さあまって憎さ100倍だろ
それがキモヲタ、スイーツの自由の敵

943 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 23:51:56 ID:DhfcjwgY0
>>908
芸スポで真面目にレビューしてもねぇ・・・

なんつーかオモチャ箱ひっくり返した感じだった。
今演出含めてこのレベルのライブやれる歌手、アーティストってそういないと思う。
アンチにそんな事言わずに見てみろって!って言う気はない。
ただ『ふ~ん、曲は良いよね』くらいに理解してる人は見てもらいたい。

959 名無しさん@恐縮です 2008/11/09(日) 01:08:02 ID:n5Mm3n9L0
おれPerfume好きだけどキモいオタがいっぱいいるって聞いて
ライブ行けんかった。
別に自分を特別オシャレだと思ってるわけじゃないけど
あのオタクのノリが視界に入ったらやっぱりテンション下がると思った。
おれこいつらと同じもんを好きなのか~って。
ファンのスレ見てみたら、フリを完全に覚えて通路にしゃしゃり出て踊っちゃう人とか
Perfumeと一緒に大声で歌っちゃう人とか(お前の歌聴きたくない)いるみたい。

965 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/09(日) 01:19:27 ID:H8HTCswz0
ドリームファイターがちっとも良いと思わない
三部作ぎりぎりからのファンの俺は古参なのか??
ちょっとボコーダーかけ過ぎて魅力が半減した気がする。 もうcapsuleで良くない?

971 名無しさん@恐縮です 2008/11/09(日) 01:23:44 ID:n5Mm3n9L0
>>965
えー、おれは一番好きかも。キャッチーじゃないのかな。
普段プログレ聴いてるからああいうスルメ系(っていうの?)が何度も聴けて好き。

973 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/09(日) 01:26:15 ID:jrdJ/JbG0
新曲、あまりに普通すぎる。
この程度の出来のもん連発してたら終わるぞ

975 名無しさん@恐縮です 2008/11/09(日) 01:30:47 ID:dg0fUICM0
新曲聴いて決意した
もう見限る!
もう全然ドキドキしないもん、パフュに
新曲買う予定だったゼニで「綺麗アラモード」買うわ
魚みたいな顔したショコタンって子にはまったく惹かれないが
あの曲はいいっ!
あの曲には「赤いスイートピー」以来のドキドキ感がある

979 名無しさん@恐縮です 2008/11/09(日) 01:35:06 ID:n5Mm3n9L0
この新曲が理解できない層は萌え系じゃないか?
もっとわかりにくい曲出して萌え系ファンを切り落としてほしい。

989 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/09(日) 01:40:29 ID:HmIKB5J50
>>975
綺麗アラモードは宇多丸も誉めてたね

Dream Fighterは正直好きなタイプの曲じゃないけど
やけに頭でループする

995 名無しさん@恐縮です 2008/11/09(日) 01:45:18 ID:OA9gUmA80
最近のは薄味の曲ばかり
掟さんは歯がゆいんだよ
有名になったけど世間の人が知るのは薄味の曲ばかり



(【音楽】Perfume、初の日本武道館単独ライブに感激の涙…「ポリリズム」「Dream Fighter」など19曲熱唱 より)

取り出しただけでもさまざまな考えがあるな~と。
2chは本当に多種多様で
必ずしも意見が一方へ倣うわけではないのが良い点です。
(これはたとえその芸能人・アーティストのファンスレであってもです)
このスレは1000まで到達しているわけです。
ただのライブの報告が記事になっているスレッドで
1000まで到達するというのはそれほど多くはありません。
この点でよくも悪くも現時点でPerfumeは注目されているというのはわかる。

そして、上記はたった1000レスの中の100に満たない引用です。
現在色々なブログを見ているとポジティブな意見が多くて、
ネガティブな意見があまり多くないように感じる。
2chでこのような状態になっているのを見ていると、
本当はたくさんのポジティブな意見と同じくらい、
たくさんのネガティブな意見があってもいいのではないか、という風に考え始めました。
それで、前々回の意見の中で述べた
「最近は周囲の持ち上げぶりが異常でちょっと気持ち悪さを感じております。」
というくだりになるわけです。

ちなみに私は、中毒味が薄れたくらいで
この記事の頃と変わらず所謂「チームPerfume」について現状で不満はない、
ということは言っておこうかと。
(まだこの時点で新曲は聴いておりませんがw)

今回は以上。
しかし、この記事までの3連作、春から夏にかけての状況ではとても書けないし、
こういう記事を出す時点で本当のファンではないということなのでしょうが・・・

2ちゃんねらーがPerfume関連で煽りに使うフレーズ(一例)

前回は糞真面目にPerfumeのことを書いたのですが、
今回もPerfumeネタです。
その前に・・・西武ライオンズ日本一おめでとう。
(なんとなく言いたくなりましたw)

せっかく前回2chの話を少し引き合いにだしたので、
じゃあ2ちゃんねらーはPerfumeをどう思ってるかっていうのを
かなりの独断と、かなりの偏見で見てみようと思います。

まず、私の見た中でよく2chで見られる
Perfumeメンバーに対する煽りフレーズは大雑把に、以下の通り。

● 全体
   口パク : これは当人たちのパフォーマンスについてだが、根の深い問題。
         これを許すか許さないかで大きくPerfumeの見方が変わるのではないかと。
   ブサイク : こればっかりは個人の嗜好の問題なので・・・
● あ~ちゃん
   ゴリラ : 容姿全体について。あ~ちゃんを揶揄するフレーズとして、ほぼお約束。
● かしゆか
   谷亮子 : おそらく目の形が似ているから。
   貞子 : おそらくストレートのロングヘアーだから(割と最近・・・?)。
● のっち
   これといったフレーズはない(「全体」の括りの中で登場か?)


個人に対するこのフレーズも、全体で挙げた「ブサイク」の中に含まれていると考えてもいいだろう。

Perfumeに関しては、あ~ちゃんに対する煽りが断トツで多いのではないだろうか。
確かに、テレビでトークをする場合はあ~ちゃんが喋っている時間帯が多いし、
しかも内容があんな感じなのでね・・・
あ~ちゃんの「ゴリラ」に関しては「何度注意してもパフュームにゴリラが紛れ込む件
というスレッドが実況板にほぼ何かに出演する度に立つくらいである。
ここまで聞くとファンの方はいい気はしないし
「あ~ちゃんをゴリラとか言うな!」って本気で怒るだろう。
(事実、そのような内容が「Yahoo!知恵袋」のなかにあります→)
あ~ちゃんが好きじゃない人は確かにいるとは思うが、
この手合いは

● 本気であ~ちゃんが好きじゃない人間
● 「あ~ちゃん=ゴリラ」という結びつき自体をネタとしてつかっている人間


の両方がいると考えている。
後者だって元をたどれば前者だろ、とまた怒り出す諸氏もいるだろうが、
「ネタをネタとして楽しむ」層が2chにはたくさんいる。
もし今後2chを見る方は是非念頭においていただきたく思う。

他の2人に対しては、
かしゆかは上記のように挙げたが
あ~ちゃんのようにしつこく使用されるほどではない。
のっちの場合は逆に「ショート(ヘア)の(ちょっと)可愛い子」などと言われることが多い。
流石は初心者キラーといわれるのっちの面目躍如だろうか。
彼女を入り口にして、かしゆかとあ~ちゃんに惹かれる人も数多いということもある。

そして、いまだにPerfumeに関して圧倒的に使われるフレーズに「口パク」がある。
(回数的にはあ~ちゃんの「ゴリラ」といい勝負かもしれないが)
これは先述のように本当に根の深い問題だし、
ここで取り上げても今更感が大変強い。
個人の音楽的嗜好に基づくもので、
これで論争したってどこまでいっても平行線だろう。
ちなみに、これに関しては

● 口パク自体は最近の多くのアーティストが行っていることである。
● 当のPerfumeは口パクに関して全く否定をしていない。
● PerfumeがPerfumeたらしめているのは、あのダンスがあるからである。
● ダンスとともに歌を歌うと、3人はどうなるか(例は適当じゃないかもしれないが)。
   例その1 リニアモーターガール: PV ライブその1 ライブその2
   例その2 love the world: PV ライブ


ということは念頭に置くべきじゃないだろうか。

というわけで、
2chのあ~ちゃんに対するレスのフォローのような記事になりましたが、
大量のファンとともに大量のアンチがいるという現状は、
Perfumeがそれだけ多くの人の目にとまっているということでもあります。
そういう状況が続く限りはこの先どういう路線を取ろうが
Perfumeは当面やっていけるのではないでしょうか。
ただ、最近の持ち上がりぶりには違和感を感じていますが、
それは前回触れたとおりです。

今回は煽りフレーズについて触れましたが、
次回はもっと具体的な書き込みに触れていきたいと考えております。

【祝・武道館成功】最近のPerfume界隈についての雑感

「ジェニーはご機嫌ななめ」問題を取り上げた時以来の
Perfumeネタであります。
いろんなブログを拝見するのですが、
武道館ライブ興奮さめぬ系のネタが多いので、
見に行かなかった人間としては、ちょっと違ったことをこれから述べようかと。
視野がせまくピントずれまくり感ありありだと思いますがご勘弁を。

6日と7日の武道館公演は盛況のうちに終わったようで。
私は彼女らなら武道館は大丈夫だろうと確信していたので
(たまに「こいつらいきなり武道館やって大丈夫なのか?」ってのがいるのでw)
これであとは年末のフェスと紅白ということになるのでしょうか。

いずれにしても彼女たちがたった2人しかお客さんがいなかった頃から
10,000人以上のお客さんを熱狂させるライブを成功させるに至る
夢物語の章は終わりです。
(シミュレーションRPGだと確実に章の区切りです)

私は今のところ「次の一手」に非常に興味があります。
短期的には来年5月の代々木に向けてどのようになっていくのか。
そしてそろそろ長期的な方向性を見出していかなきゃいけない時期かなとも考えている。
現在、肩書き上はアイドルとアーティストの両方の性質を持っているけど、
いつになるかはわかりませんが、必ずどちらかは捨てなくてはならない。
アイドルとして続けるならば、絶対的に存在する「賞味期限」との戦いになる。
アーティストとして続けるならば、どこまでその高みに上っていけるかとの戦いになる。
両方続けるならば、上記の両方の戦いに加えて前例の無い困難なことへの戦いとなる。
私の理解では両方続けて成功できる人・グループは日本ではなかなかいない。
さて、彼女たちはどれを選択するか。
最近の楽曲を見聞きする限りでは、
後者の方向を見て進んでいっているというのが私の見立てなんですが、
(私自身は彼女たちがそっちのほうに進むことを望んでいる立場なわけですが)
今年は一種のブームのような熱狂振りであったので
どう軟着陸させるかがまず一つの勝負所となることでしょうか。

それから、これは感覚的なものですが、
最近は周囲の持ち上げぶりが異常でちょっと気持ち悪さを感じております。
3人とその周囲の人間のバックアップは素晴らしく賞賛されるのはわかることである。
でも、ポジティブな意見がこれだけ多いと逆にネガティブな意見も読みたくなるもの。
なぜなら、読んでて同じような意見が並んでつまらないからw
春から夏にかけてはそれでもよかったわけですが、
ここまでロングランで続くとちょっとねえ・・・
「ジェニーはご機嫌ななめ」のコールをめぐる論争や
Perfumeのダンスはなぜ物足りないか - ハックルベリーに会いに行く
をきっかけにダンスで論争が起きたように
もっと我々のようなレベルからいろんな人の意見が出てもよいのではないかと。
これだけ持ち上げられるということは、反動も当然大きくなるんだろうな、
と考えているのが正直なところです。

私は2chを見るので特に2ちゃんねらーについて言えば、
今こそいい年こいたおっさんたちが
女性アイドル板を中心にワーワーワーワー言っておりますが、
ねらーって、基本的にダメと見れば手のひら返しをすぐする連中なのでね。
1年後には今の何割の人間があそこに残っているのかなと、
ちょっと興味を持って見ていたりします。
芸能人やアナウンサーの場合、
スキャンダルではない熱愛報道、結婚報道が出ただけで
捨てゼリフを残して散り散りになるような人たちなので。
特に3人に擬似恋愛をしているような人たちは
メンバーの誰かにそのようなことがあったらたちまち人が消えていくでしょう。
また、2chというのは良くも悪くも世間の縮図的なものがあって、
あの掲示板で観測できることは実社会の中でも起きる可能性はあると。
上記のことも例外ではないのです。
(こんだけ書いている自分が真っ先に飽きる可能性だって、なきしにもあらず)

私個人としては、3人は色恋沙汰が出ても
それを肥やしにして逆に「なに?それ?おいしいの?」と
発奮材料にするくらいの勢いでいって欲しいなと。
今のままのポテンシャルを持っていい音楽をやって、
今のままひと公演ひと公演で出し惜しみなくベストを尽くしていれば
これからも必ずたくさんの人間がついていくでしょう。

その他、今のところPerfumeの界隈で抱いている雑感を箇条書き。
● ケータイは音が安っぽくなるので着うたの先行配信はやめるべき。
● ブログくらいは会員じゃない人が見られるようにしてもいいのでは?
  (本当は動画もいっそのことYoutubeあたりで公式配信してしまえ、とも思っている)

というわけで、しばらく竹内まりやの「Expressions」を聞きまくっていた(「駅」はジ~ンときますねえ)
私は新曲のPV解禁を待っていたわけでして、
今から楽曲とともに堪能したいと思っている、今日のこのごろでございます。
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