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電波ないち名無しさん

Author:電波ないち名無しさん
ちゃぶろ時代と変わらず、日々感じたことを、文法を気にせずつづっていきたいと思います・・・

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2ちゃんねらー(の一部)はPerfumeをどう見ているのだろう?

前回「2ちゃんねらーがPerfume関連で煽りに使うフレーズ(一例)」の続き。
今回はもっと具体的な書き込み(=ちゃんと中身のある書き込み)に
ついて取り上げます。

前回の最後であんな風に述べましたが、
2ちゃんねらーの書き込みを私が独断と偏見で取り出して
どう思ってるか見ていただいて、
ちょっと自分の意見を述べると、ただそれだけです(w

今回は芸スポ速報+から取り出します。その理由は
● ファンスレより色々な思惑のあるレスが混ざり合っているところのほうがいい
● ファンスレは基本的にアンチの類のレスは排除されてしまう。
  Perfumeスレはとりわけその傾向が強い(特に女性アイドル板)

というものです。

58 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 07:10:13 ID:oKQHPsyT0
口パクなのに・・・・
歌手じゃないよ
はるな愛とポジションは同じ
エアパフューム

63 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 07:22:37 ID:1BBX3X1f0
>>58
その発想はなかったwww
たしかにエアw

しかし、売れ出してからは興味がなくなった。ガールズポップ路線が
ダメだったんだと思う。つか、一度は通らないといけない道だとは思うが。

もっとデジタル時代の孤独を歌ってほしいね。じゃないと次はないと思うよ。

106 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 08:09:31 ID:oKQHPsyT0
パフヲタってこいつらの苦労話好きだよね
浪花節とか大好きなんだろうな
こいつらだけじゃなくてどんな糞アイドルだって
苦労してるわな

121 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 08:26:47 ID:VXbVAZle0
>>106
モームスとかTV企画で作り出された浪花節に飽き飽きしてたところに
本物が登場したからな

>>113
クラブでいつも自分でPerfumeの曲かけて踊り狂ってるから内心踊りたかったはず
ただアイオタの回りでやりにくいわな
http://jp.youtube.com/watch?v=aCLQmoihXhk

>>114
「あ~ちゃん写メとろ~」とせまった事はある

128 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 08:35:37 ID:TAqhc468P
パフューム信者は浪花節が好きっつーかさw

けっきょく盲目パフューム信者は
「キャラ萌えの延長線上で作曲家まで神格化してる」
だけに過ぎないじゃないかw
耳で聴いてるフリしてるけど客観性が無い。

氷川きよしのキチガイ信者が
水森英夫みたいな凡庸なメロディしか作れないゴミ作曲家を
理屈をこねて必死で持ち上げてるのと変わらんなw

202 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 09:37:37 ID:C9VAc3y00
以前テレビでポリリズムと言う歌を聴いたことがあるだけの印象しかなかったが、
偶然、ようつべでエレクトロ・ワールドを初めて見た時から、perfumeにはまってしまった。
エレクトロ・ワールドは2年ぐらいの音楽と知って、時間を戻したい気分。

205 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 09:41:42 ID:/xOj92qIO
Perfumeにハマりだしたころの幸福感は異常すぎる。

266 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 10:25:43 ID:FFkN6tQr0
田中ヤスタカがライブで音作りするなら見に行く価値がある。
ライブでしか聞けないリミックスとかやってくれるだろうしな。

でも、踊りとか完全に決まってるからそういうことすらできない。
やってることはジャニーズの口パクライブと同じw

274 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 10:34:57 ID:lXYvrx7s0
あれだけ踊りまくっていたのでは体力が持たないのではないかと思う
息切れして歌がまともに歌えないんじゃないか

275 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 10:35:33 ID:F4XceWM10
武道館なんて声優でもライブしてるから大したことないな

296 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 10:45:00 ID:dkLhWXvrO
踊りながらでも生歌が上手い歌手は神
パフュームには無理無理

307 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 10:49:00 ID:lXYvrx7s0
パフュームが売れた理由

スタッフが優秀だった
テクノが珍しかった
タイアップが成功した
そこまで美人じゃないので女性から嫉妬を買わなかった

373 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 11:49:01 ID:o1D1dJ1V0
口パクっつってるけど、録音に合わせてちゃんと生歌をかぶせてるんだよ。
録音の歌声だけでは、あーゆー雰囲気は出ないんだ。録音の歌と生歌が
両方合わさって初めて成立する。本当の意味での口パクではない。
ちゃんと表現としての意味があるんだよ。

374 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 11:49:05 ID:zBiswJKWO
ま普通のライブも良いんだけど、クラブみたいなレイヴ形式でもやって欲しいな
DJの中田がその場の雰囲気でランダムで選曲してエンドレスに曲掛け続けて3人がそれに合わせて踊る、と。

現実的にあり得ないけど。

385 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 12:03:51 ID:Ph8dVUIg0
口パクが悪い訳じゃないのに、
かたくなに「口パクじゃない!」と否定する分だけ
パフィオタはジャニオタよりカンジ悪い。

…とパフィオタのダンナを持つジャニオタがつぶやいてみる。

392 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 12:12:23 ID:ckFu68vq0
Perfumeスレ立ってももうクソゲーの中の人の名前は出なくなったのね(´・ω・`)
ドマイナーな時代から連日ラジオで配信でって
1000人以上に聴かせてたんだからそこから知ったって人
それなりにいても良さそうなのに…

397 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 12:31:11 ID:xR/+Vzq8O
去年の今頃までは結構きいてた。
その後、ハルカリやアイラなど聴いてたけど
なぜか最近TPDにハマってる。
篠原ってあんなに踊れるんだって関心したり。

Perfumeのダンスが凄いってあるけど
TPDの比じゃないよな。

398 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 12:37:00 ID:xICQdKc+0
>>397
Perfumeは振り付けの個性も含めてだから

403 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 12:58:09 ID:FPKc8XlI0
通常HR/HMの30年代だが呼んだか?
40年代の家内もこいつらは好きだぞ
ただ、通常のCDなんかは聞く気はない
DVDやライブだけだな、オーディエンス含めての全体が楽しい。
冷静に考えてこいつらでなくても?と思うこともあるがなw
まぁ武道館はブルーレイ版も出してくれ、
DVD版と平気で両方買う所得層のファンも多いはずだ。

409 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 13:34:45 ID:uFlkYdcm0
ポリリズム以降駄曲ばっかだな・・・
1stは本当に傑作だったのに

419 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 13:58:44 ID:I5eRPs+g0
誰にでもいい時はあるパフュームは今なだけ
ポルノももう終わりが近いし、馬車馬のように働いてもらわないと
アミューズも、ライブのプロモーターも会場所有者も仕事なくしちゃうこの不景気に

436 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 15:59:03 ID:EfII4tQ00
Perfumeはやっぱ楽しいね
音楽って、音を楽しむって言うけど、最近の邦楽はロックとか、シンガーソングライター教がひどかったから
そういう流れが変わってくれることを祈るよ
今までの邦楽は教祖と信者って感じで、共感性が重要とか、ほんとふざけたことがまかり通ってたからな
テクノとか電子音楽はそういうのが極力抑えられるから良い感じ

あとは、カラオケで歌えないから糞という、この板でもたびたび出てくる、的外れのPerfume評をみるたびにニヤニヤしてしまうw
ああいう、カラオケ重視の音楽も死んでくれると助かるわ

437 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 16:04:29 ID:Uk4naXgU0
口パクとかいうけど、見てて楽しいし武道館も良かったよ

逆に生歌で熱唱されても、聴きたくないものは聴きたくないんだよ
歌が物凄くうまいといわれても、大物演歌歌手の「リサイタル」な
んぞ行きたくないんだ

439 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 16:07:40 ID:EfII4tQ00
Perfumeが”歌手様と、そのありがたいお言葉をちょうだいする客”
という、近年見られた邦楽の構図をぶち壊したのはすごく良い事。
じつはアイドルがこれやってるんだが、アイドルの場合音楽性評価されないから
スルーされるんだよね。
コミックバンドかアイドルしかこういう事で気なかった
ある程度の質を持った曲提供してる中田ヤスタカが、意図したかは知らないが
結果的にそうしてくれたのは感謝だわ
中田ヤスタカはファンからはいじられまくってて、威厳もなにもあったもんじゃないしw
それが逆に良い感じ

452 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 16:26:02 ID:BJ4JlCpS0
>>436>>437>>439
こういう信者の、対象の明らかな欠陥に対して理屈というかエクスキューズですら正当化、
自分に言い聞かせてるのが醜いし哀れ。
別にどんな表現があっても構わないが。

まあ、本当のアカペラでも素晴らしい震えるような歌声生で
聴いた事がないんだろうけど。

457 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 16:31:58 ID:j6CO0ZvN0
>>452

同意ではあるけど、そんな歌手実質ゼロだし
ポップス路線でいたのは、かつては小柳ゆきやMISIAくらいか
他ゴミカスだし、そんな歌手見つけるまで拘るほどの音楽好きなんてすくない
適当につまんで、適当に聞く。携帯で音質の悪い音楽聞く人がこんな感じ
そんな連中が、音楽性なんて偉そうに語ってるのをみて滑稽に思うし
それならば、純粋に音楽を楽しむ方向性に振り切ってるPerfumeが受けるのも納得するけどね

461 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 16:39:16 ID:gPZ6ieUD0
>>457
そう。ほかの歌手の実力なんてたいしたこと無い。

>>452
>本当のアカペラでも素晴らしい震えるような歌声生で聴いた事がないんだろうけど。
アカペラで?どこにいるのか聞いてみたいもんだ。
オペラにまで幅を広げないといそうにないな

それならば、面白いことやってる方を聞くのは当然の流れ

469 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 16:49:51 ID:8Lmc4UWYO
>>452
それこそ劇団四季やオペラ、歌唱技術に特化した民謡の重鎮レベルじゃないと無理じゃん
邦楽の歌唱スキルは基本的に鼻糞

472 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 16:56:48 ID:gPZ6ieUD0
>>452
同意だけどさぁ
邦楽なんて糞じゃん?
いや、洋楽聞かないよ。洋楽厨じゃないw
で、どうせ糞なら楽しいほうが良いじゃん
実力無いアーティストばっかり。売れる曲はタイアップものばかり、恋愛曲ばかり
本当に実力ある人は残念ながらJ-POPの中にいそうにない
バンドの人なら、押尾コータローみたいなギターでも弾けるのかねぇ
弾けないと思うんだよ
そのなかで謙虚に「いもみたいですいません」と自らを表現したアイドルPerfumeが登場してきたわけだ

口パク?良いよ。他のアーティストもヘタだもん
下手なくせに棒立ちなんだぜあいつらwww
踊ってる分Perfumeのほうがマシ
生歌じゃない?良いよ。他のアーティストヘタだもん。しかもこっそり音痴直すために使ってるww
曲に生かしてる分Pefumeの方がマシだし、音楽性としてみれば良い感じ
顔?顔で選ぶならグラビアやファッション雑誌でも見てろよw

なにも100点満点でPerfumeを応援してるわけじゃない
ベターな選択としてPerfumeは有り
曲はしっかりしてる
MCは面白い
十分じゃん

473 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 16:57:11 ID:qnCWrqQF0
武道館行った
ヲタでも何でもないが友人に一緒に行く人がいないからと付き合った
自分が今まで行ってたライブは>>467みたいなのばっかりだったから違和感はあったかな
それ以上に隣の人が狂ったように踊ってたのが受け付けなくて全く楽しめなかったのが残念
友人共々「次は行かないね・・・w」と言いながら帰ってきたよ
曲や演出は良かったんじゃないかな、あれはあれで新しいかと

474 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 17:02:10 ID:NJM+nKtG0
>>473
クラブノリのライブハウスと同じで狂ったように踊りまくるところなんだよ
静かに座って歌声を楽しむような場所じゃない
地蔵になってちゃ楽しめんよ

476 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 17:06:55 ID:qnCWrqQF0
>>474
うん、あんな風になれそうにないからCDで十分w
自分の隣の人典型的なアイドルヲタって感じでキモいし臭かったのでorz
あれが気にならなきゃ(ああいう風になれれば?)楽しめると思うよ
こればっかりは価値観の違いだしね

477 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 17:07:09 ID:DimmTptFO
>>472
なんというニヒリストw


ふつーにミスチルやらスピッツやらあやか、とかいいと思うけどな。
ちょいとメジャー度落とせばなら湯川潮音とかトクマルとかいいと思うけどな。

実力、っていう評価基準が良くわからん

484 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 17:18:52 ID:GtAQcdq2O
本物のテクノファンは鼻で笑ってます

488 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 17:24:52 ID:o1D1dJ1V0
>>484
そのテクノが糞だよ。エイフェックス・ツイン以降誰がいるんだよ。
リチャード君はポップだったよ、充分に。そういう存在が今いるのか?
エレクトロニカとか難しそうな雰囲気だけで勘弁してくれって感じ。
そう思ってた人間にとってパフュームのエレクトロ・ワールドはショックだった。

500 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 17:43:51 ID:qGQYXiVW0
Perfumeにハマッてる中年男って、
「いい年して若い女性アイドルに夢中になってみっともない」って笑われるのをおそれて
「このテクノサウンドがイイんだよ」とか「昔からYMOとか好きで‥」とか必ず言うよなw
確かにサウンドも気に入ってはいるだろうけど、
あの3人のかわいい容姿やキャラが好きだっていう事も大きいハズなのに。
だったら、曲とサウンドはあのままで、歌ってるのが森三中の大島、
ハリセンボンの近藤、アジアンの隅田みたいなトリオだったとしても同じように好きなのかよ?
素直に「かわいいし曲もいいから」って言えよな。

501 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 17:45:28 ID:/EInq3Vz0
>>500
分かった、これからは素直になるぜ

502 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 17:46:17 ID:t5wRslT80
>>500
「裏切らない程度に可愛い」ってのがオッサン受けするんだろ
なんかジャニとかひっかけそうにはない程度のブスというか

544 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 18:17:51 ID:9NIZdjQV0
エレポップを自称するグループは世界中にあるけど、途中で生ドラム叩き出したりギター入れちゃったり
本当はロックやりたいけど差別化の為にエレポップやってますって感じの人たちが多い。
振りきってやらないとな。

548 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 18:20:41 ID:C9VAc3y00
口パクなど言っているアンチ共はおやじか。
Perfumeの表現自体がパフォーマンスなんだよ。
生声がなんたら関係ない。

つまり、Perfume自体がアーティストとしての表現なのだよ。
だからアイドルでもない。

549 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 18:22:18 ID:MBtQdg/iO
過大評価の典型だな。あと2年ほどで消えるよ。

558 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 18:26:40 ID:vNtvjoKQ0
ファンだけどライヴには興味ない俺のような奴は他におらんのか

561 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 18:28:47 ID:xICQdKc+0
>>549
去年あたりから「年内で消える」といわれ続けたが、全盛期が3年は持つということに
なるんだな。悪意の目で見てもそれだけ保証されたとはありがたや。

>>558
まぁ微妙に興味ないわな。
テレビとか雑誌まで追いかけてないし。CD出たら買うくらいで、ライブもDVDで
見られればそれでいいや。

570 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 18:32:34 ID:C9VAc3y00
最後に一言。
口パク=良くない
は固定観念に縛られた考えしか出来ないおやじ。

まぁ、うちのおやじと一緒だけど。

595 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 18:41:58 ID:1aYxXV/n0
口パクとかおいといても、歌唱力ないよね。
下積みながくて「実力派」ってのが、「そこらのJ-POP」と区別するときの
拠り所なんだろうが・・・。

600 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 18:43:33 ID:hc8OVPc50
>>595
ボコーダ通さないと様にならないのはあるね
本人達も歌ってるときは機械通さないと恥ずかしいと公言している。

605 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 18:45:09 ID:1aYxXV/n0
あと、曲が流れている分にはいいけど、、トークは媚び媚びというか、
非常に痛々しい。このあたりに売れないアイドルの長い下積み期間を
見出すこともできるんだろうが。

610 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 18:47:49 ID:cdp4zi8a0
てか口パクッて解っててそういう音楽として聴いてるので、
批判されても困る、ところで口パクの彼女たちを批判しているのか
曲を批判してるのかどっちなんだろうか?

616 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 18:51:03 ID:bJLYkUdr0
別に口パクでもいいと思うよ
本人たちがそれで満足してて、ファンもそれを支持してるなら
傍がどうこう言ってもどうにもならないし


ただ、自分は
下手でも、「自分の生の声」を届けようとしてくれる人が好きだ
下手なら、下手な分だけ叩かれる、その評価を受け入れるよ

だから、「ライブでも口パク」な人たちを「歌手」としては決して好きにはならない
ただそれだけ

でも、あーちゃんのキャラは好きだなぁw
この人たちの生の歌声、機会があったら聴いてみたい気もします

621 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 18:55:44 ID:BJ4JlCpS0
信者が勘違いしてるのは、口パクに対する許容でなくて
なぜかそれすら表現とかアーティスティックなもんだと崇めてる救い様のない馬鹿さ加減ね
完全再現でなくても機材等でステージングの改良の余地はあるはずなのに。
中田も音源でやれなんて言ってないし。
盲目というか聾というか。まさに本物を知らない、目も耳も
塞いで自分らの勝手な論理で悦に入ってるだけのアイドルファンの醜悪さ

635 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:01:50 ID:o1D1dJ1V0
>>621
いってる意味がよくわからない。君自身が「口パクは認めない」
という己の理屈に酔いしれてる、薄らハゲのナルシスト男にしか
思えない。

626 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 18:58:01 ID:LrA4BapZ0

口パクじゃなくてリップシングってPerfume本人は言っていた
だいたい19曲も踊りながら歌えるわけないだろ
ちなみに日本人歌手の8割がリップシングらしい

636 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:01:57 ID:861VAZ2h0
>>626
リップシン「ク」な。
口パクと意味かわんねえんだからどうでもいいけど。
そもそも音源でエフェクトかけてるのに生歌云々言って批判してる奴らも
相当頭悪くて反論する価値もないけどな。

642 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:06:19 ID:oKQHPsyT0
>>636
なんでライブやるんですか?
事情通みたいなんで質問してみた

646 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:08:39 ID:EKxs8chb0
本当はみんなアイドル好きなのに、世間体を気にして好きと言えない時代が多かったが
やっと少しは好きと言えるようなアイドルが出てきたから、そういった層をごっそりいただいたって感じだね
アーティストなんて言ってて、タイアップで売れたような連中が多い
そのへん行くと、アイドル路線で仕事するPerfumeは良いと思うよ

日本人って、根性論が大好きで、頑張ったやつが偉いみたいなあほらしい価値基準が大好き
それで、実は偽装されてましたみたいなこと知って、いちいちショック受けるんだよね。
だからボコーダーも、こっそり使ってるアーティストよりも、隠さず作品に生かしてるPerfumeのほうが全然良いし、むしろアーティストというカテゴリにふさわしいと思う

651 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:14:12 ID:861VAZ2h0
>>642
ライブ=生歌・生演奏
という価値観を否定する気はないよ。
人それぞれでいい。
でも打ち込みのライブでは生演奏じゃないのも生歌じゃないのも珍しくない。
俺は事情通でもなんでもないよ。
生演奏でインプロヴィセーションバリバリのグレイトフル・デッドみたいなのも好き。
でもアンダーワールドとかオービタルみたいな打ち込みのライブも好き。
そもそも趣味の世界っていうのはどんな価値観でも許されるべきもんだ。
ライブをやる意味がお前にわからないならそれでいいよ。
別に説き伏せようとも思わないし否定しないよ。
ライブを見たいと思う人がいるからやる。でいい。

654 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:16:15 ID:oKQHPsyT0
>>651
ふーん
ただ一方で口パクが批判されてPerfumeだけは別と
いう雰囲気が好きじゃないんだけどねー

655 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:16:57 ID:/ML3UqLL0
選んで集めただけの仲の良いか悪いかわからないグループと、
幼馴染で下積みから頑張ってきた Perfume とでは応援のやりがいが全く違うよね。
アイドルには全く無関心だった俺もはまった。やっぱystkスゴイよ。

657 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:17:50 ID:t5wRslT80
>>650
ボコーダーっていうか、リアルタイムのエフェクトみたいなのは今後増やしていいと思うけどね
別に生歌じゃなくても良いけどライブではの演出があった方が嬉しい
今までの歌手にとってはそれが生歌や生演奏であって、Perfumeも別のアプローチで取り組んで欲しい

658 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:18:01 ID:vNtvjoKQ0
まあ三部作~ポリリズムまでの期間にあった
「上昇感」はもう無いよな。神通力は解けたというか。
三部作なんて、出すごとにクオリティが上がっていって、
締めがエレクトロワールドだもんな。
これはひょっとして、とんでもないことになるんじゃないのか、
って鳥肌が立った。
今は、普通に外れも出るし、当たりにしたって大当たりは
そう滅多に出てこなくなった、ってところか。

664 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:22:41 ID:EKxs8chb0
>>654
Perfumeは隠してない
他は、隠してる

それだけの話
カニカマをかにじゃないと騒いでる馬鹿を笑ってるだけ
他のアーティストの口パクはカニカマをかにだといって出してくる

666 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:23:31 ID:qnCWrqQF0
>>654
生には生の良さがあるからそこは否定されるべきではないと思う
今のアーは生で聞く価値無いからPerfume最高みたいなレスは盲目過ぎて見てて悲しくなるわ
Perfumeだってパフォーマンスはいいもの持ってると思うから口パクでも否定しないしね

667 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:23:42 ID:Q/TgUzKl0
>日本人って、根性論が大好きで、頑張ったやつが偉いみたいなあほらしい価値基準が大好き
わかるわぁ
あれなんなんだろうなぁ
苦労自慢、浪花節が大好きなんだよなぁ
Perfumeはそのへん、出さないから良い
周りが8年の下積みを売りに使用とするけど、本人は
「いや、楽しんでやってましたよ」
とか言うからおもしろいww
ヤスタカも、アスリート的な音楽への関わりよりは、アーティストとして頑張りたい
僕はいかに上手く楽器を弾くかという方向よりも、曲の作りとかに拘りたい
ってインタビューで言ってた。
おそらくこの辺上手いこと計算してる感じ
相変わらずアンチは的外れな批判してるけど、アスリートが大好きな人はオペラとか聞いてれば良いんじゃないの?w
それとも、100mを12秒台でしか走らないJ-POPのなかで、アスリート的な批評をやりたいのかねぇ

674 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:25:34 ID:bJLYkUdr0
>>654
あ、それ分かる
ジャニとかアイドルとかが口パクは容赦なくたたかれるのに
この人たちだけは「違うんだ」ってファンのスタンスがね
そこになんか違和感を感じる

良く分からないんだけど、口パクなんだったらなんで歌う振りするの??
本人たちもファンも解ってるんなら、ライブの時はパフォーマンスに徹するとかじゃダメなの?
たとえ歌ってなくても、口元がパクパクしてないと嫌なのかなあ・・・?

682 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:29:54 ID:oKQHPsyT0
>>664
隠していない
というか隠せないでしょ
あれだもん
隠したらたたかれるという理屈も分からんが

693 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:33:13 ID:PPG+SX6I0
>>682

隠せないってなにが?
隠すつもり無いじゃん
ボコーダー使ってるんだし
あれで実際歌ってると思う方がおかしいわ

生歌風で、口パクやってる偽装アーティストと一緒にしないでね

それとも、ハリウッド映画見ててCGを偽装だって騒ぐ馬鹿?
耳がおかしい事を自慢しないでね

694 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:33:21 ID:/ML3UqLL0
歌がうまければ売れる時代なんて、とっくの昔に終わってます。
曲収録の時と、ライブでやる時の歌唱力の差が結構ある奴なんてザラ。
俺としては、そういう時、逆にガッカリする時あるけどなー。

703 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:35:13 ID:17gzBIa10
>>693
じゃあ本人達何で歌ってるフリするのw

704 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:35:40 ID:t5wRslT80
Perfumeファンは口パクって言われても認めてればいいじゃん
本人らはリップシンクをちゃんと認めてるんだし
なんで他アーティストを貶めてまでPerfumeを褒めあげたいか分からないし、
こういう盲目的なファンが増えると結局良くない。
周りが見えてないから、ハマる理由も飽きる理由も分からない連中だもん

708 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:36:49 ID:bJLYkUdr0
>生歌風で、口パクやってる偽装アーティストと一緒にしないでね

たとえば誰ですか?
そこまで言い切るんだから実名上げられますよね

715 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:38:25 ID:sFmhesgp0
>>708
浜崎とかそうだな
俺ファンだったから保証するサーセンw

720 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:39:30 ID:vNtvjoKQ0
Perfumeの場合、
歌ってるフリではないだろ。公然なんだから。
単にライブでのパフォーマンスのフォーマットが
「マイク持って歌ってる(風)」しか無いからじゃないのか。
実際歌ってないことは誰でも知ってるとはいえ、
歌と全く関係ない動きをしてたら、それはそれで客もなんかしらける。

724 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:40:59 ID:u0AnHYKN0
>>703
これに尽きる
歌わなくて良いというならマイクを持つ必要も無い
結局歌ってると思われたいんだよ

743 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:44:30 ID:85iuk8dN0
>>724
そうそうw
口パクなのは解ってるのに、TV出たときにマイク持って踊ってて笑った
そんな無駄なことせずに、持たずに歌えよ!!って
それとも、歌ってる気持ちだけはなりたいのかな
それならインカム付けるとかさ

信者にかかったら、あれも必要なパフォーマンスの一部だ!とか言いそう

748 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:46:32 ID:3zM8sZQ70
逆に言えば、アンチもそれしか批判できないってことで良いんじゃないの?
まぁテクノポップの系列とかが今までの邦楽と違ってて、知識無いから批判できないってだけかも知れないけどw

752 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:47:51 ID:oKQHPsyT0
アンチの批判が的外れっていわれてもなー
キモヲタが知識がないからまともな反論できないってだけかも知れないけどw

756 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:48:38 ID:L+rmF36E0
信者もアンチもほとんど曲について語って無いな。
つまりただのアイドルなんだよ。

764 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:50:37 ID:t5wRslT80
>>756
俺は曲メインだわ
正直Perfumeのメンバーがこっそり入れ替わっても何とも思わんし、
フリがどうこうとか結構どうでもいい
だからライブではCDとは違う「音」を目指してほしいし、それを求めて昨日は武道館行ったけど
コンピューターシティとButterflyぐらいしかいじってくれてなくてガッカリだった

775 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:53:33 ID:nNy4fXEF0
テクノポップは音楽として微妙だよな。
どこまで言っても安っぽい感じがする。
Perfumeは面白いと思うんだけど、音楽じゃなくて
浪花節で好きなのかな。

776 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 19:54:02 ID:vNtvjoKQ0
熱唱系のボーカリストも好きだけどさ、
Perfumeはフラットな歌い方+エフェクト加工が最大の魅力なんだから
ライブで変に生歌頑張っちゃったりしたらがっかりするわ。
まあ俺はPerfume好きでもライブには行くことないだろうけど。

781 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 19:55:46 ID:bDwTPSNi0
でもテクノ?っぽいので、ソコソコの若い女ってのがいいよ。
だって、日本でテクノって言ったら卓球とかむっさいのしかないじゃん。
あとはケンイシイ?とかあの辺のミニマムジャーマンみたいの。

でもオタクは結構テクノ好き多いから、パフュームの狙いはいい。
エレクトロワールドは名曲だ。

788 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 20:00:17 ID:uWm5z9XU0
ライブで口パクってのが気に入らなかったけど
そのぶん途中のMCが面白ければそれもアリかなって思うようになってきたw
PVみたいな見せ方はライブの演出じゃ無理だろうし。
現状MCと踊りでライブが成立してる気がする。

864 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 21:20:37 ID:nYDLaCZX0
ロック評論家の渋谷陽一も観た
http://ro69.jp/blog/shibuya.html?2008/11/06#a9624

同じくロック評論家 山崎洋一郎日々ロック通信
「やべ、感動してしまった」
http://ro69.jp/blog/yamazaki.html?2008/11/06

867 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 21:22:58 ID:VXbVAZle0
武道館ライブレポ
http://www.ro69.jp/live/detail.html?9868

871 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 21:25:51 ID:oKQHPsyT0
あーあ
ついに評論家とか出してきちゃったw
もうだめだな

872 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 21:27:54 ID:473LDhBK0
渋谷陽一はひぐらしも絶賛してたからな
こうゆうのにも免疫はあるんだろ

879 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 21:38:45 ID:D0ifU7em0
さまそにで嫌になった

882 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 21:44:23 ID:t5wRslT80
>>879
幕張なら、あれは事故みたいなもんだ

897 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 22:20:07 ID:QZK66BHM0
いやパフュームを最初に評価したのはおっさんでしょ
アイドルヲタのおっさんがまず反応し、テクノ世代のおっさんが次に反応し、
クラブミュージック好きつかカプセルファンが反応し、最後に子どもを含めた一般層にも普及した

912 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 23:20:10 ID:638eDVcpO
>>897
こればっかは言える。
最初に反応したのはロリコンのアイヲタ。

921 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 23:28:32 ID:qgrrk0HD0
>>912
正直アイヲタはキモい。キモいというよりめっちゃキモイヲタクで知り合いに居なくて良かったと思うくらいキモイが
ここまでPerfumeを支えバックアップしてくれた事に関しては感謝せざるを得ない

925 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 23:30:43 ID:638eDVcpO
>>919
ほんとオタクってスゴいよな。
廃止寸前の鉄道維持したりするもんな・・

932 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 23:37:11 ID:kxtfKBdiO
>>925
でもヲタってエヴァみたいなもんが限界だし

庵野やパフューム本人達は嫌いなタイプの集団からかつぎあげられて
そこから抜けられなくて苦しむわけさ
それはすごいとはちょっと違う、ご苦労様なだけ

933 名無しさん@恐縮です 2008/11/08(土) 23:38:48 ID:srXZIjus0
何度みても学芸会レベルだな

2ちゃんねらに叩かれてかとおもいきや
割と信者もちなんだな

938 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 23:45:55 ID:kxtfKBdiO
>>933
イケメン彼氏がバレれば可愛さあまって憎さ100倍だろ
それがキモヲタ、スイーツの自由の敵

943 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/08(土) 23:51:56 ID:DhfcjwgY0
>>908
芸スポで真面目にレビューしてもねぇ・・・

なんつーかオモチャ箱ひっくり返した感じだった。
今演出含めてこのレベルのライブやれる歌手、アーティストってそういないと思う。
アンチにそんな事言わずに見てみろって!って言う気はない。
ただ『ふ~ん、曲は良いよね』くらいに理解してる人は見てもらいたい。

959 名無しさん@恐縮です 2008/11/09(日) 01:08:02 ID:n5Mm3n9L0
おれPerfume好きだけどキモいオタがいっぱいいるって聞いて
ライブ行けんかった。
別に自分を特別オシャレだと思ってるわけじゃないけど
あのオタクのノリが視界に入ったらやっぱりテンション下がると思った。
おれこいつらと同じもんを好きなのか~って。
ファンのスレ見てみたら、フリを完全に覚えて通路にしゃしゃり出て踊っちゃう人とか
Perfumeと一緒に大声で歌っちゃう人とか(お前の歌聴きたくない)いるみたい。

965 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/09(日) 01:19:27 ID:H8HTCswz0
ドリームファイターがちっとも良いと思わない
三部作ぎりぎりからのファンの俺は古参なのか??
ちょっとボコーダーかけ過ぎて魅力が半減した気がする。 もうcapsuleで良くない?

971 名無しさん@恐縮です 2008/11/09(日) 01:23:44 ID:n5Mm3n9L0
>>965
えー、おれは一番好きかも。キャッチーじゃないのかな。
普段プログレ聴いてるからああいうスルメ系(っていうの?)が何度も聴けて好き。

973 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/09(日) 01:26:15 ID:jrdJ/JbG0
新曲、あまりに普通すぎる。
この程度の出来のもん連発してたら終わるぞ

975 名無しさん@恐縮です 2008/11/09(日) 01:30:47 ID:dg0fUICM0
新曲聴いて決意した
もう見限る!
もう全然ドキドキしないもん、パフュに
新曲買う予定だったゼニで「綺麗アラモード」買うわ
魚みたいな顔したショコタンって子にはまったく惹かれないが
あの曲はいいっ!
あの曲には「赤いスイートピー」以来のドキドキ感がある

979 名無しさん@恐縮です 2008/11/09(日) 01:35:06 ID:n5Mm3n9L0
この新曲が理解できない層は萌え系じゃないか?
もっとわかりにくい曲出して萌え系ファンを切り落としてほしい。

989 名無しさん@恐縮です sage 2008/11/09(日) 01:40:29 ID:HmIKB5J50
>>975
綺麗アラモードは宇多丸も誉めてたね

Dream Fighterは正直好きなタイプの曲じゃないけど
やけに頭でループする

995 名無しさん@恐縮です 2008/11/09(日) 01:45:18 ID:OA9gUmA80
最近のは薄味の曲ばかり
掟さんは歯がゆいんだよ
有名になったけど世間の人が知るのは薄味の曲ばかり



(【音楽】Perfume、初の日本武道館単独ライブに感激の涙…「ポリリズム」「Dream Fighter」など19曲熱唱 より)

取り出しただけでもさまざまな考えがあるな~と。
2chは本当に多種多様で
必ずしも意見が一方へ倣うわけではないのが良い点です。
(これはたとえその芸能人・アーティストのファンスレであってもです)
このスレは1000まで到達しているわけです。
ただのライブの報告が記事になっているスレッドで
1000まで到達するというのはそれほど多くはありません。
この点でよくも悪くも現時点でPerfumeは注目されているというのはわかる。

そして、上記はたった1000レスの中の100に満たない引用です。
現在色々なブログを見ているとポジティブな意見が多くて、
ネガティブな意見があまり多くないように感じる。
2chでこのような状態になっているのを見ていると、
本当はたくさんのポジティブな意見と同じくらい、
たくさんのネガティブな意見があってもいいのではないか、という風に考え始めました。
それで、前々回の意見の中で述べた
「最近は周囲の持ち上げぶりが異常でちょっと気持ち悪さを感じております。」
というくだりになるわけです。

ちなみに私は、中毒味が薄れたくらいで
この記事の頃と変わらず所謂「チームPerfume」について現状で不満はない、
ということは言っておこうかと。
(まだこの時点で新曲は聴いておりませんがw)

今回は以上。
しかし、この記事までの3連作、春から夏にかけての状況ではとても書けないし、
こういう記事を出す時点で本当のファンではないということなのでしょうが・・・

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